регулирование температуры в системе отопления

Регулирование температуры отопления в квартире на 13м этаже 14тиэтажного одноподъездного дома при однотрубной системе отопления и стальном настенном конвекторе без байпаса.
  1. Оффлайн

    Имя скрыто

    Автор сайта

    Сообщений: 1637

    Цитата: Vitaly_252728
    В моём случае при установке в однотрубную систему отопления с элеватором и верхним рОзливом отопительного прибора типа КСК 20 "Универсал ТБ" с термоклапаном:
    1. байпас в идеале должен быть смещенным и незауженным?
    2. нужно ли устанавливать на байпас трехходовой клапан с термоголовкой?

    1. Смещенным и незауженным.



    2. Не нужно устанавливать.{insert-3652}
    Vitaly_252728 нравится это сообщение.

    Делаю проект системы отопления с гидравлическим расчётом, а также теплорасчёт дома (теплопотери). Проконсультирую по скайпу - inchin64, а также по Viber и WhatsApp +7 9063970062, телефону (телефон тот же). Если захотите поблагодарить, благодарности принимаю на карту Сбербанка РФ 4276 4800 1559 9775

    17 августа 2017 - 10:09 / #11
  2. Оффлайн

    Имя скрыто

    Посетители

    Сообщений: 8

    Владимир,
    Благодарю. Теперь можно заказывать конвекторы))
    17 августа 2017 - 10:21 / #12
  3. Оффлайн

    Имя скрыто

    Автор сайта

    Сообщений: 1637

    Vitaly_252728,

    Удачного завершения запланированной замены!

    Цитата: Vitaly_252728
    Теперь можно заказывать конвекторы))

    Еще определитесь нужны проходные или концевые конвекторы.
    Сообщение отредактировал Владимир 17 августа 2017 - 12:33

    Делаю проект системы отопления с гидравлическим расчётом, а также теплорасчёт дома (теплопотери). Проконсультирую по скайпу - inchin64, а также по Viber и WhatsApp +7 9063970062, телефону (телефон тот же). Если захотите поблагодарить, благодарности принимаю на карту Сбербанка РФ 4276 4800 1559 9775

    17 августа 2017 - 10:26 / #13
  4. Оффлайн

    Имя скрыто

    Посетители

    Сообщений: 8

    Владимир,
    Добрый день, Владимир.

    Мои планы относительно замены старых конвекторов на продукцию ТЗПО не оправдались: существующая модель конвектора КСК-20-1,966 малой глубины при моей температуре теплоносителя на подаче в 70 градусов имеет мощность теплового потока в пределах 1,1 кВт, чего явно недостаточно для обогрева спальни площадью 18 кв.м.
    На ТЗПО есть модели конвекторов малой глубины в исполнении ДНД, но из-за больших объемов заказа срок исполнения моего заказа составит 1,5 месяца. Так что на этот отопительный период останусь со старыми конвекторами.

    Решил сконцентрироваться на варианте со старыми конвекторами, трехходовым термостатическим клапаном и смещенным незауженным байпасом. Для этих целей выбрал продукцию фирмы HERZ (CALIS-TS-E-3D 3/4"). Но ценник в 25 тыс. руб. за 4 клапана, 4 термоголовки и 12 соединителей под сварку "немного" остудил мои намерения.

    Сейчас обратился к представителям компании Данфосс. Они рекомендовали двухходовой клапан Код 013G7026 (RTR-G клапан терморег. 20 прямой) и термостатический элемент Код 013G7090 (RTR 7090 термостатический элемент).
    Этот клапан рассчитан на условный проход 20.
    Подходит ли данный клапан для использования в однотрубной системе центрального отопления с элеватором и верхним рОзливом (наружный диаметр труб 26,8 мм) при использовании конвекторов и смещенного замыкающего участка?
    В случае использования этого клапана замыкающий участок должен быть незауженным?
    P.S. Если ответы на данные вопросы требуют оплаты, то огласите стоимость и далее будем решать.
    27 августа 2017 - 17:27 / #14
  5. Оффлайн

    Имя скрыто

    Автор сайта

    Сообщений: 1637

    Цитата: Vitaly_252728
    Решил сконцентрироваться на варианте со старыми конвекторами, трехходовым термостатическим клапаном и смещенным незауженным байпасом. Для этих целей выбрал продукцию фирмы HERZ (CALIS-TS-E-3D 3/4"). Но ценник в 25 тыс. руб. за 4 клапана, 4 термоголовки и 12 соединителей под сварку "немного" остудил мои намерения.

    Согласен. С такой стоимостью, использовать такой трехходовый клапан, тем более со старыми конвекторами нет смысла.

    Предлагал на фото решение, которое имеет много меньшую стоимость.

    Цитата: Vitaly_252728
    Мои планы относительно замены старых конвекторов на продукцию ТЗПО не оправдались: существующая модель конвектора КСК-20-1,966 малой глубины при моей температуре теплоносителя на подаче в 70 градусов имеет мощность теплового потока в пределах 1,1 кВт, чего явно недостаточно для обогрева спальни площадью 18 кв.м.

    Можно выбрать и другой конвектор средней глубины, подходящей мощности. Не обязательно же ДНД. Можно и средней глубины и даже увеличенной мощности, например, КСК-20-3,529 кВт

    И не факт, что мощности в 1,2 кВт не хватит для спальни 18 м2, если комната не угловая. Теплопотери зависят не от площади помещений, а от площади теплозаграждений.

    Не думаю, что сейчас установленный конвектор имеет бОльшую мощность, чем 1 кВт. Скорее меньшую мощность.

    Цитата: Vitaly_252728
    Сейчас обратился к представителям компании Данфосс. Они рекомендовали двухходовой клапан Код 013G7026 (RTR-G клапан терморег. 20 прямой) и термостатический элемент Код 013G7090 (RTR 7090 термостатический элемент).

    Предлагал Вам менее дорогой вариант и на базе термоклапана и термоголовки того же Данфоса.
    Сообщение отредактировал Владимир 28 августа 2017 - 10:15

    Делаю проект системы отопления с гидравлическим расчётом, а также теплорасчёт дома (теплопотери). Проконсультирую по скайпу - inchin64, а также по Viber и WhatsApp +7 9063970062, телефону (телефон тот же). Если захотите поблагодарить, благодарности принимаю на карту Сбербанка РФ 4276 4800 1559 9775

    28 августа 2017 - 10:06 / #15
  6. Оффлайн

    Имя скрыто

    Посетители

    Сообщений: 69

    Владимир,
    я вот о чём подумал. речь идёт о замене чугунного радиатора на конвектор. а разве у них не разные расчетные параметры скорости теплоносителя? радиаторы считают под дельта 20°С, с соответствующей скоростью теплоносителя. а конвектор, чтобы отдал 20° - надо увеличить проектный объём теплоносителя. я соглашусь, когда меняют конвектор на радиатор. а наоборот? как конвектор наберет мощность, если проектный объём теплоносителя ниже?
    28 августа 2017 - 21:47 / #16
  7. Оффлайн

    Имя скрыто

    Автор сайта

    Сообщений: 1637

    Ромашкин,
    Вы правы. Скорость теплоносителя в конвекторе выше, чем в радиаторе.
    Но для любого ОП считают на самом деле не скорость, а массовый расход теплоносителя.
    Можно спроектировать радиатор на любую дельту Т и конвектор так же. При этом при одинаковой выделяемой мощности, и расход должен быть также одинаковым. Хотя гидросопротивление радиатора и конвектора при этом будет разным.

    Делаю проект системы отопления с гидравлическим расчётом, а также теплорасчёт дома (теплопотери). Проконсультирую по скайпу - inchin64, а также по Viber и WhatsApp +7 9063970062, телефону (телефон тот же). Если захотите поблагодарить, благодарности принимаю на карту Сбербанка РФ 4276 4800 1559 9775

    28 августа 2017 - 22:57 / #17
  8. Оффлайн

    Имя скрыто

    Посетители

    Сообщений: 69

    Цитата: Владимир
    Но для любого ОП считают на самом деле не скорость, а массовый расход теплоносителя.

    именно. а как его увеличить, если система дома спроектирована под радиаторы? посредством чего увеличить расход?

    Цитата: Владимир
    Можно спроектировать радиатор на любую дельту Т и конвектор так же.

    согласен со словом "спроектировать"! и это делают либо под радиаторы, либо под конвекторы. замечу я говорю об проектах прошедших гос экспертизу, где Вам позволят проектировать радиатор только под дельту 20, в целях экономически обоснованного потребления энергоносителя.
    в свете выше сказанного, насколько корректно будет работать конвектор ? либо заложить увеличенную мощность прибора?
    28 августа 2017 - 23:00 / #18
  9. Оффлайн

    Имя скрыто

    Автор сайта

    Сообщений: 1637

    Цитата: Ромашкин
    именно. а как его увеличить, если система дома спроектирована под радиаторы? посредством чего увеличить расход?

    Расход обычно нельзя увеличить или нет смысла увеличивать, а даже если и можно, то это будет вандализмом по отношению к стояку. Т.е. увеличить расход у себя, но уменьшить расход у соседей. Одним из способов вандального повышения расхода через свой ОП является пресловутый "кран на байпасе".

    В однотрубках многоэтажек расход и так большой. Чем больше расход, тем меньше дельта Т в ОП. И если дельта Т в ОП составляет градусов 15-20 (такая дельта бывает в двухтрубных СО), то увеличением расхода можно увеличить теплоотдачу ОП тем самым уменьшив дельту Т, например, до 5 градусов.

    Но если дельта Т в ОП изначально 3 градуса (в однотрубной СО), то даже если увеличить расход настолько, что дельта Т станет 1 градус, то увеличения теплоотдачи практически не будет (доли процента). Примером опять же "кран на байпасе" (или демонтаж байпаса) в вертикальных однотрубках многоэтажек.

    Ведь обычно цель состоит в том, чтобы получить больше тепла, а не увеличить расход. А получить больше тепла при том же расходе, можно увеличивая дельту Т, т.е. увеличивая типоразмер ОП (количество секций радиатора).

    Цитата: Ромашкин
    Согласен со словом "спроектировать"! и это делают либо под радиаторы, либо под конвекторы. замечу я говорю об проектах прошедших гос экспертизу, где Вам позволят проектировать радиатор только под дельту 20, в целях экономически обоснованного потребления энергоносителя.
    в свете выше сказанного, насколько корректно будет работать конвектор ? либо заложить увеличенную мощность прибора?

    Госэкспертизе до балды какая будет дельта Т в каждом конкретном ОП. Ей важна общая дельта Т всей системы отопления дома, а точнее температура обратки в ТСО (линия Т2). Если спроектировать тепловой режим 80/60 вместо 90/70, то госэкспертизе это все равно, а ТСО только обрадуется, что у них денежка будет экономится. А вот застройщик будет очень недоволен проектировщиком, так как при этом увеличится стоимость ОП. При строительстве дома на несколько сот квартир, увеличение стоимости ОП будет уже большими деньгами.
    Сообщение отредактировал Владимир 29 августа 2017 - 09:30

    Делаю проект системы отопления с гидравлическим расчётом, а также теплорасчёт дома (теплопотери). Проконсультирую по скайпу - inchin64, а также по Viber и WhatsApp +7 9063970062, телефону (телефон тот же). Если захотите поблагодарить, благодарности принимаю на карту Сбербанка РФ 4276 4800 1559 9775

    29 августа 2017 - 00:36 / #19