три постройки и один котел тт
Как лучше сделать отопление, если есть три постройки и одна котельная.
-
Цитата: ВладимирНо Вы попробуйте всё-таки в Аудиторе СО увязать кольца с одним насосом и без АРПД.
Пробую - теории не хватает. Например на одной ветке в бане три радиатора, никакой арматуры на них нет - но кольца через эти радиаторы имеют одинаковое сопротивление. Или в ангаре три ветки по три радиатора, подключены через коллектор с вентилями, на одной из веток все кольца идут с почти одинаковым избытком давления 2,5кПа, но регулировка на вентиле средняя, почему программа не закручивает ее дальше?А еще пять раз прочитал руководство по насосам вило, но так и не понял как подбираются частотники, правильно ли я определяю рабочую точку (В) при расходе в 1м.куб./час и напоре 20кПа (А) (розовую линию сам дорисовал - это вроде характеристика системы)
Цитата: Владимирправда при этом придется к каждому дому вести свои магистрали
Подозреваю что магистрали это не просто две трубы, раз Вы акцентировали на этом вниманиеСообщение отредактировал LLIapanoB 23 октября 2017 - 17:3423 октября 2017 - 17:13 / #21 -
Еще подумал над графиком, вот какие соображения (это график насоса валтек): если сопротивление системы 20кПа, а требуемый расход 1м.куб./час, то:
1. Если включить вторую скорость или третью скорость - рабочие точки Е и Д
2. Если включить режим постоянного давления СР1 или СР2 - рабочие точки В и Г
3. А вот с авторежимом не понял - это будет точка А или Ж? По идее должна быть А, но ведь насос не может знать требуемого расхода, он знает только напор.
23 октября 2017 - 19:01 / #22 -
LLIapanoB,
из опыта "общения" с частотниками, режим насоса автоадапт подводил меня 9/10. он адекватного режима не выбирает, т.е. просаживаются 4 радиатора из 6. не знаю, сложно сказать , что происходит в его мозгах, специально не искал описание логики этого режима. поэтому ушел на расчетные РР или СР, прекрасно себя зарекомендовали.Владимир нравится это сообщение.23 октября 2017 - 21:30 / #23 -
Цитата: Ромашкиниз опыта "общения" с частотниками, режим насоса автоадапт подводил меня 9/10. он адекватного режима не выбирает, т.е. просаживаются 4 радиатора из 6. не знаю, сложно сказать , что происходит в его мозгах, специально не искал описание логики этого режима. поэтому ушел на расчетные РР или СР, прекрасно себя зарекомендовали
Согласен с Вами, что режим "Автоадапт" является каким-то мутным по смыслу. И такой режим могут включить только те, кто сэкономили на гидравлическом расчете три копейки, потеряв из-за этого триста рублей.
Например, в своих проектах всегда указываю, как именно нужно настроить насос конкретной марки. А если кто захотел сэкономить три копейки на проекте - так сам себя и наказал.Ромашкин нравится это сообщение.Сообщение отредактировал Владимир 24 октября 2017 - 05:23Спроектирую систему отопления с гидравлическим расчётом, а также сделаю теплорасчёт дома. Проконсультирую предварительно бесплатно по скайпу - inchin64, а также Viber и WhatsApp +7 9063970062 или по телефону +79648738083
23 октября 2017 - 21:39 / #24 -
Цитата: LLIapanoBНапример на одной ветке в бане три радиатора, никакой арматуры на них нет - но кольца через эти радиаторы имеют одинаковое сопротивление.
Не понял, это какой номер помещения? Даже не верится, что кольца могу иметь одинаковое сопротивление.Цитата: LLIapanoBИли в ангаре три ветки по три радиатора, подключены через коллектор с вентилями, на одной из веток все кольца идут с почти одинаковым избытком давления 2,5кПа, но регулировка на вентиле средняя, почему программа не закручивает ее дальше?
Так а как кольца собираетесь увязывать, если на приборных узлах нет ни термоклапанов с преднастройками (еще и о их авторитетах нужно позаботиться), ни запорно-балансировочных клапанов, ни дроссельных шайб?
П.С. Потрудился над Вашей системой. Все кольца увязались. АРПД не потребовались. Авторитеты термоклапанов получились не менее 0,64.
Один насос с фиксированным напором 4,4 м.в.ст. и расходом 1,15 м3/ч. Температурный режим котла 80/58,6 градуса.
Но пришлось один однотрубный участок переделать в двухтрубный.LLIapanoB нравится это сообщение.Сообщение отредактировал Владимир 24 октября 2017 - 09:04Спроектирую систему отопления с гидравлическим расчётом, а также сделаю теплорасчёт дома. Проконсультирую предварительно бесплатно по скайпу - inchin64, а также Viber и WhatsApp +7 9063970062 или по телефону +79648738083
24 октября 2017 - 05:55 / #25 -
Владимир, нашел косяк у себя - трасса до дома 25м, в проекте видимо автоматом разрезало на две по 25м. Этот злосчастный участок однотрубный и все трубы d20 - это трубы, которые были заложены в пол еще при строительстве, теперь я решил их использовать под гвс/хвс. Вообщем рано Вас потревожил, в ближайшее время доведу до ума и выложу то, что получится.24 октября 2017 - 16:15 / #26
-
Владимир, еще отвлеку от темы, у меня вышел спор с популярным на ютубе монтажником котельных - суть спора: он подбирает диаметр труб первичного кольца по расчетному расходу G=0,86*Q/T, а поскольку реальный расход обычно больше - регулирует расход перепускным клапаном на байпасе, который стоит внутри большинства настенников. Я не понимаю как можно отрегулировать таким образом расход, ведь сопротивление первичного кольца очень мало, и даже если так регулировать систему без первично-вторичных колец - разве есть в этом смысл?24 октября 2017 - 17:07 / #27
-
Цитата: LLIapanoBв проекте видимо автоматом разрезало на две по 25м
Вроде бы нет такого, если имеете в виду длИны магистралей до домов.Спроектирую систему отопления с гидравлическим расчётом, а также сделаю теплорасчёт дома. Проконсультирую предварительно бесплатно по скайпу - inchin64, а также Viber и WhatsApp +7 9063970062 или по телефону +79648738083
24 октября 2017 - 17:22 / #28 -
Цитата: LLIapanoBсуть спора: он подбирает диаметр труб первичного кольца по расчетному расходу G=0,86*Q/T
Не понял, что такое "первичное кольцо"?
В Вашем текущем варианте проекта СО, нет первичных и вторичных колец. Для каждого ОП двухтрубки - свое цирк.кольцо. Плюс кольца однотрубных участков СО. Т.е. в текущем Вашем варианте каждое кольцо включает в себя все элементы схемы начиная с теплообменника котла и до каждого конкретного отоп.прибора включительно (для двухтрубки). Для однотрубных участков - то же самое, только все ОП на однотрубных участках входят в одно кольцо.
Кстати, хотел предложить гидрострелку большого объема (по де Дитриху), которая бы дополнительно выполняла еще и функции ТА (теплоаккумулятора), которая на мой взгляд необходима при использовании ТТкотла.
А во вторичных контурах гидрострелки, поставить насосно-смесительные узлы (один или несколько). Ибо использовать напрямую пластиковые трубы с ТТкотлом - крайне неосмотрительно. Т.е. насосно-смесительные группы не позволили бы пойти в пластиковые трубы теплоносителю свыше заданной температуры, например, +70 градусов (даже +75 - уже плохо для срока службы пластиковых труб).Цитата: LLIapanoBа поскольку реальный расход обычно больше - регулирует расход перепускным клапаном на байпасе, который стоит внутри большинства настенников
Не совсем понял, о чем речь. В редких котлах на байпасе установлен регулируемый перепускной клапан, а в некоторых котлах и байпаса-то с перепускным нет. Если этот монтажник использует только котлы, к примеру, Вайлант - то понятно. А с другими котлами ставит внешний перепускной клапан? Но опять же непонятно, потому, что с помощью перепускного клапана можно отрегулировать перепад на источнике, но не расход. Внешние перепускные тоже использую в проектах маленьких домов и квартир, но не для таких систем, как Ваша.
В системе с динамическим расходом, нужно на источнике обеспечить постоянство перепада давлений. Сделать постоянный перепад можно либо применением перепускных клапанов в случае использования асинхронного насоса, либо (что на данный момент времени более правильно - использованием насосов с возможностью поддерживать заданный напор-перепад) и тогда перепускные клапаны становятся не нужны.
А при нужном и известном проектном перепаде на источнике, расход в каждом кольце настраивается с помощью балансировочной арматуры (либо дросселированием) на приборных узлах. А не балансировочными клапанами (вентилями) на коллекторах.
Т.е. в моём варианте Вашего проекта, коллекторы с регулировочными клапанами становятся не нужны. Остаётся нужен только один коллектор (и то без балансировочных клапанов) для второго этажа с лучевой схемой разводки.
Звоните - пообщаемся.LLIapanoB нравится это сообщение.Сообщение отредактировал Владимир 25 октября 2017 - 07:52Спроектирую систему отопления с гидравлическим расчётом, а также сделаю теплорасчёт дома. Проконсультирую предварительно бесплатно по скайпу - inchin64, а также Viber и WhatsApp +7 9063970062 или по телефону +79648738083
25 октября 2017 - 07:21 / #29 -
Цитата: ВладимирВроде бы нет такого, если имеете в виду длИны магистралей до домов.
Значит недавно у меня так получилось.Цитата: ВладимирВ Вашем текущем варианте проекта СО
Это вопрос не по моему проекту, просто попался такой ролик [url]https://youtu.be/-4HiODdOAoI[/url]Цитата: ВладимирКстати, хотел предложить гидрострелку большого объема (по де Дитриху), которая бы дополнительно выполняла еще и функции ТА (теплоаккумулятора), которая на мой взгляд необходима при использовании ТТкотла.
Такие же мысли и у меня, только о полноценном ТА на пол куба хотя бы.Цитата: ВладимирНе совсем понял, о чем речь. В редких котлах на байпасе установлен регулируемый перепускной клапан, а в некоторых котлах и байпаса-то с перепускным нет. Если этот монтажник использует только котлы, к примеру, Вайлант - то понятно. А с другими котлами ставит внешний перепускной клапан?
Утверждает, что в 99% котлов перепускной стоит. Могу предположить, что он пытается использовать перепускной в качестве трехходового, но не уверен.Цитата: ВладимирВ системе с динамическим расходом, нужно на источнике обеспечить постоянство перепада давлений. Сделать постоянный перепад можно либо применением перепускных клапанов в случае использования асинхронного насоса, либо (что на данный момент времени более правильно - использованием насосов с возможностью поддерживать заданный напор-перепад) и тогда перепускные клапаны становятся не нужны.
То есть получается уже три варианта - частотный насос, арпд и перепускной.Цитата: ВладимирА при нужном и известном проектном перепаде на источнике, расход в каждом кольце настраивается с помощью балансировочной арматуры (либо дросселированием) на приборных узлах. А не балансировочными клапанами (вентилями) на коллекторах.
Все понял.
п.с. в л.с. не могу ответить - проверочное слово отопление почему то не проходит26 октября 2017 - 12:19 / #30
