расчет в данфосс со и ручной расчет

Требуется помощь в ручном расчете так, как считает программа
  1. Оффлайн

    Имя скрыто

    Посетители

    Сообщений: 12

    Здравствуйте,
    Помогите разобраться с расчетом системы отопления.
    Я просчитал двухтрубную систему отопления в жилом доме. Мне необходимо разобраться, посчитать в ручную так, как считает программа. К сожалению, сам расчет мне не удалось посмотреть в самой программе (может быть, это сделать и не получится). Поэтому хотелось бы посчитать вручную и получить результаты, хотя бы схожие с теми, что дает программа.

    Вопрос :
    1.)
    В первую очередь, хотелось бы разобраться как просчитать настройку терморегуляторов, авторитет , перепады давления для термостатических клапанов. Я использовал в программе RA-N с преднастройкой.
    Файл прилагаю (Данфосс СО 3.8 ) (он полностью рассчитан - в файле итоги-рисунки указаны этикетками расходы в трубах , расчетные участки, и настройки клапанов) Например, для примера как найти эти значения для первого и последнего радиатора для одной из трех веток

    Вложения:

      Вам запрещено скачивать вложения.
    21 ноября 2017 - 04:52 / #1
  2. Онлайн

    Имя скрыто

    Автор сайта

    Сообщений: 1816

    Цитата: snow
    snow

    Рассчитывайте в режиме "Проектирование и регулирование".

    Добейтесь сначала режима котла 75/60, если котел неконденсационный. Или даже 70/60, если встроенный котловой насос обеспечит нужный перепад и расход. Не хотелось бы постоянно подавать в пластиковые трубы теплоноситель горячее +70 градусов. А на обратку котла не хотелось бы получать температуру теплоносителя ниже +60, во избежание образования конденсата на теплообменнике котла. Отсюда и предлагаемый режим 70/60

    - Необходимость коллекторных групп под вопросом.
    - Радиаторные термоклапаны с преднастройками можно поставить и подешевле, например Валтек .
    - Тот же шаровый кран на обратках радиаторов, подозреваю, что будет стоить не дешевле запорного клапана для двухтрубок.
    - Шаровый кран на подачах в радиаторы вообще можно не ставить.
    - Если в котле на байпасе нет регулируемого перепускного клапана (как например есть в Вайлантах), то его лучше установить внешний.
    - Перепад на термоклапанах сделал бы от 10 кПа.

    Попробовал изменить режим системы на 70/60, насос котла потянет (требуется напор 2,19 м.в.ст при расходе 0,73 м3/ч). Но диаметры труб кое-где было бы правильней увеличить, так как скорость в них может вызвать кавитацию и шумы.
    Авторитеты термоклапанов получились минимально 0,47

    Также могу быстро и доступно по цене довести расчёт в верное состояние и объяснить все нюансы и подробности проектирования в программе Аудитор СО (Данфос СО) по скайпу, вайберу, ватсап. Также открою "тайны" (недокументированные возможности и баги) программы Аудитор СО.

    Цитата: snow
    В первую очередь, хотелось бы разобраться как просчитать настройку терморегуляторов, авторитет , перепады давления для термостатических клапанов. Я использовал в программе RA-N с преднастройкой.

    Величину преднастройки и перепад на термоклапанах Вам вычислит точно сама программа. Но нужно для этого правильно задать параметры в закладке "данные" - "общие".
    Задайте сами минимально приемлемый для Вас авторитет термоклапанов и перепад на нём. Исходя из этого Вам прога все рассчитает верно.
    Сообщение отредактировал Владимир 21 ноября 2017 - 17:20

    Сделаю проект системы отопления с гидравлическим расчётом, а также теплорасчёт дома (теплопотери). Проконсультирую по скайпу - inchin64, а также по Viber и WhatsApp +7 9063970062, (телефон тот же). Если Вам понравился сайт, прошу финансово поддержать его существование (посильно для Вас) на карту Сбербанка РФ 4276 4800 1559 9775

    21 ноября 2017 - 06:59 / #2
  3. Онлайн

    Имя скрыто

    Автор сайта

    Сообщений: 1816

    Еще вызывает вопрос установленная в Вашем расчете величина теплоизоляции труб магистралей. Которая в общих параметрах установлена 50%. По этому поводу скажу, что если уж теплоизолировать магистрали, то нужно ставить 70-80%. Или уж совсем магистрали не теплоизолировать и прокладывать открыто. Или уж если и использовать теплоизоляцию, то она может быть в разных помещениях разная. Поэтому лучше не использовать "общий параметр", а закладывать величину теплоизоляции отдельно для каждого участка трубопроводов.
    Сообщение отредактировал Владимир 23 ноября 2017 - 08:26

    Сделаю проект системы отопления с гидравлическим расчётом, а также теплорасчёт дома (теплопотери). Проконсультирую по скайпу - inchin64, а также по Viber и WhatsApp +7 9063970062, (телефон тот же). Если Вам понравился сайт, прошу финансово поддержать его существование (посильно для Вас) на карту Сбербанка РФ 4276 4800 1559 9775

    22 ноября 2017 - 09:05 / #3
  4. Оффлайн

    Имя скрыто

    Посетители

    Сообщений: 12

    - Необходимость коллекторных групп под вопросом.

    то есть вы предлагаете поставить на ветках краны шаровые и все? или как?

    - Тот же шаровый кран на обратках радиаторов, подозреваю, что будет стоить не дешевле запорного клапана для двухтрубок.

    то есть нужно ставить другой кран? или вообще не ставить?) как тогда радиатор менять

    - Шаровый кран на подачах в радиаторы вообще можно не ставить.

    а как тогда менять радиатор и термоклапан?

    - Если в котле на байпасе нет регулируемого перепускного клапана (как например есть в Вайлантах), то его лучше установить внешний.

    для чего нужен этот перепускной клапан?

    - Перепад на термоклапанах сделал бы от 10 кПа.

    почему именно это значение и как оно влияет на работу ?
    23 ноября 2017 - 10:11 / #4
  5. Онлайн

    Имя скрыто

    Автор сайта

    Сообщений: 1816

    Цитата: snow
    то есть вы предлагаете поставить на ветках краны шаровые и все?

    Да. В таком небольшом доме нет смысла разбивать потребителей на разные уровни иерархии, как делают, например в тысячеквартирной многоэтажке. Увяжете кольца между собой и всё будет нормально.

    Цитата: snow
    то есть нужно ставить другой кран? или вообще не ставить?) как тогда радиатор менять

    Подачу можно перекрыть самим термоклапаном (для Данфоса потребуется латунный колпачек), а на обратке запорный клапан (выглядит лучше и не стОит дороже шарового).
    Еще из экономии на обратках ОП вообще можно не ставить запорные клапаны. Но тогда для съема радиатора придеться сливать всю ветку.

    Для замены термоклапана тоже придеться сливать ветку. Но замена термоклапанов, может потребоваться только лет через 20-50.

    Цитата: snow
    для чего нужен этот перепускной клапан?

    Поддерживать на источнике постоянство напора при динамически меняющемся расходе. Альтернативой является ставить еще и гидрострелку после которой можно поставить насос с частотным регулированием (который и будет поддерживать точно проектный перепад при меняющемся расходе).

    Цитата: snow
    почему именно это значение и как оно влияет на работу ?

    Линейность графика работы термоклапана лучше. Да и повышение такое увеличит авторитеты термоклапанов, сделает всю систему более гидравлически устойчивой. Помните, что рекомендуют, чтобы сопротивление приборного узла было не меньше 70% сопротивления всего цирк.кольца.
    Да и Данфос в своих методичках рекомендует делать перепад на термоклапанах от 10 кПа.
    Сообщение отредактировал Владимир 23 ноября 2017 - 12:02

    Сделаю проект системы отопления с гидравлическим расчётом, а также теплорасчёт дома (теплопотери). Проконсультирую по скайпу - inchin64, а также по Viber и WhatsApp +7 9063970062, (телефон тот же). Если Вам понравился сайт, прошу финансово поддержать его существование (посильно для Вас) на карту Сбербанка РФ 4276 4800 1559 9775

    23 ноября 2017 - 10:51 / #5
  6. Оффлайн

    Имя скрыто

    Посетители

    Сообщений: 12

    Спасибо , все понемногу проясняется smile
    Да. В таком небольшом доме нет смысла разбивать потребителей на разные уровни иерархии, как делают, например в тысячеквартирной многоэтажке. Увяжете кольца между собой и всё будет нормально.

    я их увязал в программе преднастройками на термостатах - это норм вариант?

    для чего нужен этот перепускной клапан?
    Поддерживать на источнике постоянство напора при динамически меняющемся расходе. Альтернативой является ставить еще и гидрострелку после которой можно поставить насос с частотным регулированием (который и будет поддерживать точно проектный перепад при меняющемся расходе).


    Подскажите еще... перепускной клапан необходим только для частного дома когда ставится котел отопления? для центрального отопления он используется?

    А какая то разница будет при расчете настроек клапанов если я вместо данфосских поставлю валтековские терморегуляторы?
    23 ноября 2017 - 12:17 / #6
  7. Онлайн

    Имя скрыто

    Автор сайта

    Сообщений: 1816

    Цитата: snow
    я их увязал в программе преднастройками на термостатах - это норм вариант?

    И вас только один уровень иерархии. И его вполне возможно увязать преднастройками термоклапанов. Т.е. Вы сделали это верно. То, что посоветовал сделать дополнительно - писал выше.

    Цитата: snow
    Подскажите еще... перепускной клапан необходим только для частного дома когда ставится котел отопления? для центрального отопления он используется?

    В двухтрубных системах всегда полезно поддерживать на источнике фиксированный перепад (напор) независимо от расхода.
    Система будет работать конечно и без перепускного клапана, но не в расчётном режим. Т.к. асинхронный насос будет повышать напор при уменьшении расхода и наоборот. А с термоголовками расход как раз и будет меняться во времени, т.е. будет являться динамическим.

    Цитата: snow
    А какая то разница будет при расчете настроек клапанов если я вместо данфосских поставлю валтековские терморегуляторы?

    Прога перересчитает преднастройки термоклапанов. И если у некоторых из них будет не хватать диапазона преднастройки, то выведет ошибки о разбалансировке колец и/или увеличит требуемый напор насоса.

    Но придется перерисовать схему в Аудиторе СО. Данфос СО позволяет использовать ТОЛЬКО свою арматуру. И его файлы не открываются в других фирменных версиях Аудитора СО и в самом Аудиторе СО также не открываются. Хотя сам Данфос СО также является усеченной (фирменной) версией Аудитора СО.

    Сделаю проект системы отопления с гидравлическим расчётом, а также теплорасчёт дома (теплопотери). Проконсультирую по скайпу - inchin64, а также по Viber и WhatsApp +7 9063970062, (телефон тот же). Если Вам понравился сайт, прошу финансово поддержать его существование (посильно для Вас) на карту Сбербанка РФ 4276 4800 1559 9775

    23 ноября 2017 - 12:50 / #7
  8. Оффлайн

    Имя скрыто

    Посетители

    Сообщений: 12

    - Тот же шаровый кран на обратках радиаторов, подозреваю, что будет стоить не дешевле запорного клапана для двухтрубок.


    вот например такой шаровый кран на обратке подойдет?

    [url]http://valtec.ru/catalog/radiatornaya_armatura/ruchnye_klapany_dlya_radiato
    rov/klapan_reguliruyushij_uglovoj_vt007ln.html[/url]
    23 ноября 2017 - 13:09 / #8
  9. Онлайн

    Имя скрыто

    Автор сайта

    Сообщений: 1816

    Цитата: snow

    вот например такой шаровый кран на обратке подойдет?


    Зачем на нем нужна рукоятка и регулировка расхода? Лучше такой -



    Есть и такие запорные для обраток, на которые сразу обжимается МП труба.

    Есть только запорные, а есть запорно-балансировочные, которы стоят примерно одинаково. Гнаться за запорно балансировочными не стоит, так как у них диапазон регулировки как правило недостаточен для увязки колец.

    Кстати, схема у Вас тройниковая и на МП трубах. Как бы не возникло кавитации в заужениях МП-фитингов. Эти заужения кстати Аудитор СО не учитывает. Так что и над этим аспектом подумайте.{insert-4188}
    Сообщение отредактировал Владимир 23 ноября 2017 - 14:33

    Сделаю проект системы отопления с гидравлическим расчётом, а также теплорасчёт дома (теплопотери). Проконсультирую по скайпу - inchin64, а также по Viber и WhatsApp +7 9063970062, (телефон тот же). Если Вам понравился сайт, прошу финансово поддержать его существование (посильно для Вас) на карту Сбербанка РФ 4276 4800 1559 9775

    23 ноября 2017 - 13:19 / #9
  10. Оффлайн

    Имя скрыто

    Посетители

    Сообщений: 12

    Лучше не использовать МП трубы? (если да,то какие лучше для отопления)
    они либо на пресс -фитингах, либо на сборных гайках



    ps какой версией аудитора со пользуетесь?
    Сообщение отредактировал snow 23 ноября 2017 - 13:47
    23 ноября 2017 - 13:39 / #10