Буду делать со, нужны советы

  1. Оффлайн

    Имя скрыто

    Посетители

    Сообщений: 29

    В скором времени буду собирать CO, ТП+радиаторы. Нуждаюсь в советах.
    Исходные данные:
    Одноэтажный деревянный дом, (мои пол дома, о нем и реч) обложенный кирпичом (15 см кирпич, 5-10 см воздушная прослойка, 15-20 см глина+дерево, 5 см мин. вата, 1,2 см гипсокартон), с достройкой из кирпича (25 см кирпич, 3-4 см глина, 5 см мин. вата, 1,2 гипсокартон).
    Спаяно радиаторное отопление - от котла все потребители (радиаторы, полотенцесушитель) идут в параллель, еще не запускалось.
    Расположение элементов выглядит примерно так.




    Радиаторы тип 22 2шт 500х400 и 9шт 500х600
    Котел двухконтурный vaillant atmo tec pro vuw int 240/3
    Общая схема подключения отопления:

    На днях буду собирать контуры ТП
    6 контуров, контуры от 30 до 75 метров, труба 16мм.
    Сейчас имею вопросы:
    Насчитал 87л в системе, хватит ли встроенного в котел расширительного бака на 6 литров?
    Нет уверенности в правильности смешивающего узла и коллекторов теплого пола, нужен взгляд опытного человека
    клапан думаю использовать ESBE vta370, насос 25/40, а дальше сплошная неизвестность..
    нужен ли байпас?
    какие коллекторы приобретать?
    нужны ли расходометры?
    да и вообще какая нужна обвязка в контуре ТП (чего не хватает, может что-то лишнее).

    Так-же буду очень благодарен за общие замечания по всей схеме.
    С уважением, Назарий.
    Сообщение отредактировал nazaru 13 сентября 2015 - 14:46
    13 сентября 2015 - 14:40 / #1
  2. Оффлайн

    Имя скрыто

    Автор сайта

    Сообщений: 2232

    Цитата: nazaru
    Насчитал 87л в системе, хватит ли встроенного в котел расширительного бака на 6 литров?

    Недостаточно. Общий объем всех РБ-экспанзоматов должен быть минимум 10% от емкости системы. Лучше побольше, чтобы в РБ был некоторый запас теплоносителя.

    Цитата: nazaru
    Нет уверенности в правильности смешивающего узла и коллекторов теплого пола, нужен взгляд опытного человека

    На подаче или обратки в НСУ ТП не хватает балансировочного вентиля. Внутри НСУ ТП обратный клапан не нужен. Фильтр-сетку поставьте на обратке, а не на подаче.

    Цитата: nazaru
    насос 25/40

    Лучше использовать Грундфос Альфа2L или 25-40 или 25-60 (в зависимости от требуемого по гидравлическому проекту напора).

    Цитата: nazaru
    какие коллекторы приобретать?

    Посмотрите в сторону Джакомини. Получается приемлемо, если покупать не сборе, а из трех частей и без насоса.

    Цитата: nazaru
    нужны ли расходометры?

    Да.

    Цитата: nazaru
    Так-же буду очень благодарен за общие замечания по всей схеме.

    Не забудьте про необходимость балансировочной арматуры в обвязке радиаторов и ПС. Еще вызвала недоумение прокладка подающей магистрали над радиаторами. Надеюсь, что это просто принципиальная схема, а не монтажная.

    Спроектирую систему отопления с гидравлическим расчётом, а также сделаю теплорасчёт дома. Проконсультирую предварительно бесплатно по скайпу - inchin64, а также Viber и WhatsApp +7 9063970062

    13 сентября 2015 - 20:53 / #2
  3. Оффлайн

    Имя скрыто

    Посетители

    Сообщений: 19

    Посмотрел схему дома, там площадь около 60 квм. Неплохо вы СО соорудили, как в бане походу будет.
    14 сентября 2015 - 01:48 / #3
  4. Оффлайн

    Имя скрыто

    Посетители

    Сообщений: 29

    Недостаточно. Общий объем всех РБ-экспанзоматов должен быть минимум 10% от емкости системы. Лучше побольше, чтобы в РБ был некоторый запас теплоносителя.

    Добавил расширительный бак на 5 литров.
    На подаче или обратки в НСУ ТП не хватает балансировочного вентиля. Внутри НСУ ТП обратный клапан не нужен. Фильтр-сетку поставьте на обратке, а не на подаче.

    НСУ как расшифровать?
    На трехходовые термостатические клапаны нужен балансировочный вентиль? я их видел в схемах с двухходовыми клапанами там где я рисовал обратный клапан..
    Обратный клапан убрал, он случайно не понадобиться на выходе обратки?
    Фильтр сетку специально поставил перед клапаном, так как начитался что тот очень подвергнут засорению..
    Посмотрите в сторону Джакомини. Получается приемлемо, если покупать не сборе, а из трех частей и без насоса.

    К сожалению эта марка слабо у нас представлена, боюсь не смогу найти то что нужно по вменяемой цене.
    Что можете сказать о таком комплекте:
    http://dnepropetrovsk.dnp.olx.ua/obyavlenie/kollektor-na-5vyh-smesitelnyy-uzel-dlya-teplogo-pola-ID9gQxX.html#7357dc7d7f
    или таком:
    http://kharkov.kha.olx.ua/obyavlenie/kollektor-teplyy-pol-latunnyy-apc-fado-na-2-kontura-IDcdOrF.html#7357dc7d7f
    нужны ли расходометры?
    Да.

    Добавил
    Не забудьте про необходимость балансировочной арматуры в обвязке радиаторов и ПС

    Можно немного конкретней, на каждой батарее установлены краны, этого не достаточно?
    Еще вызвала недоумение прокладка подающей магистрали над радиаторами. Надеюсь, что это просто принципиальная схема, а не монтажная.

    Эх, если бы, пару лет назад радиаторная часть отопления уже была спаяна, и именно так как на схеме, задумка была спрятать трубы под гипс. Такое подключение конструктивно работоспособно? Или перепаять пока есть такая возможность?

    По ТП
    Нужен ли в моем случае байпас?
    Часто на схемах коллектор подачи находится в нижней части, а обратка в верхней, так нужно или не имеет значения?
    Термометры нужно ставить?
    Манометр ли нужен?
    Сообщение отредактировал nazaru 14 сентября 2015 - 03:08
    14 сентября 2015 - 03:00 / #4
  5. Оффлайн

    Имя скрыто

    Автор сайта

    Сообщений: 2232

    Цитата: nazaru
    НСУ как расшифровать?

    Насосно-смесительный узел.
    Цитата: nazaru
    На трехходовые термостатические клапаны нужен балансировочный вентиль?

    Балансировочный вентиль нужен для регулировки расхода воды через весь НСУ. Т.е. весь НСУ ТП нужно рассматривать как потребителя. А в двухтрубной СО все потребители должны балансироваться между собой. Ниже пример схемы подключения НСУ ТП к системе через балансировочный вентиль MSV-2650


    Цитата: nazaru
    Можно немного конкретней, на каждой батарее установлены краны, этого не достаточно?

    Про необходимость балансировочной арматуры на радиаторах можно прочесть здесь - http://master-otoplenie.ru/otoplenie/48-balansirovka-sistemy-otopleniya.html
    Отбаласировать же систему шаровыми кранами - практически невозможно.
    Цитата: nazaru
    радиаторная часть отопления уже была спаяна, и именно так как на схеме, задумка была спрятать трубы под гипс. Такое подключение конструктивно работоспособно?

    Работоспособно. Просто безсмысленно в системах с ПЦ вести магистраль подачи над радиаторами.
    Цитата: nazaru
    По ТПНужен ли в моем случае байпас?

    Не понимаю о каком байпасе вы говорите.
    Цитата: nazaru
    Часто на схемах коллектор подачи находится в нижней части, а обратка в верхней, так нужно или не имеет значения?

    Просто физически разные производители делают разное расположение подающего и обратного коллектора относительно друг друга. Стандарта на это нет.
    Цитата: nazaru
    Термометры нужно ставить?Манометр ли нужен?

    Думаю, можно обойтись и без термометров на НСУ ТП и без манометров. Гидравлику нужно верно рассчитать на этапе проектирования. А приборы все равно не дадут возможности исправить ошибки проектирования. Что смотреть на термометре? Температуру в подающем коллекторе? Мы и так знаем какая она на шкале термостата трехходового вентиля. А на давление чего смотреть? Мы и так знаем, какой напор дает насос в коллектор, по техдокам производителя насоса и по положению рукоятки переключения мощности на насосе.

    Спроектирую систему отопления с гидравлическим расчётом, а также сделаю теплорасчёт дома. Проконсультирую предварительно бесплатно по скайпу - inchin64, а также Viber и WhatsApp +7 9063970062

    14 сентября 2015 - 16:32 / #5
  6. Оффлайн

    Имя скрыто

    Посетители

    Сообщений: 29


    Балансировочный вентиль нужен для регулировки расхода воды через весь НСУ. Т.е. весь НСУ ТП нужно рассматривать как потребителя. А в двухтрубной СО все потребители должны балансироваться между собой. Ниже пример схемы подключения НСУ ТП к системе через балансировочный вентиль MSV-2650

    Принято, добавил на обратку
    Про необходимость балансировочной арматуры на радиаторах можно прочесть здесь - http://master-otoplenie.ru/otoplenie/48-balansirovka-sistemy-otopleniya.html
    Отбаласировать же систему шаровыми кранами - практически невозможно.

    Правильно ли я понял там изложенное? На Отопительные Приборы (в моем случае радиаторы) по входу я меняю шаровые краны на термовентили с пред настройкой (термоголовки), где-то слышал что если в комнате стоит две или три термоголовки то они между собой конфликтуют..
    У меня получилось 3 контура, левый на 4 радиатора, правый на 7 радиаторов, и узел ТП. До этого я думал подстроить их вентилями по обратке (подписал на схеме), при применении термоголовок эти вентили нужны? И вообще существует ли необходимость отделить каждый контур хотя-бы запорными кранами по подаче и обратке?
    По ТПНужен ли в моем случае байпас?
    Не понимаю о каком байпасе вы говорите.

    В НСУ ТП, часто его видел в схемах ТП.
    Термометры нужно ставить?Манометр ли нужен?

    Убрал термометры.
    Еще вопрос по коллектору ТП, задача уйти от откровенно некачественных комплектующих (чтоб не рассыпалась в ближайшие годы), что можите сказать о бренде FADO или ICMA

    sl нравится это сообщение.
    15 сентября 2015 - 04:10 / #6
  7. Оффлайн

    Имя скрыто

    Автор сайта

    Сообщений: 2232

    Цитата: nazaru
    Правильно ли я понял там изложенное? На Отопительные Приборы (в моем случае радиаторы) по входу я меняю шаровые краны на термовентили с пред настройкой (термоголовки),

    Если радиаторные термовентили будут с преднастройками, то на обратку радиаторов можно ставить обычные шаровые краны. Хотя они по цене, как балансировочно отсечные будут примерно. Это подробнее описывал в статье про балансировку системы - http://master-otoplenie.ru/otoplenie/48-balansirovka-sistemy-otopleniya.html

    Цитата: nazaru
    где-то слышал что если в комнате стоит две или три термоголовки то они между собой конфликтуют..

    Не конфликуют. Но желательно их разнести в дальние друг от друга зоны помещения. Чтобы измеряли они температуру в разных зонах.

    Цитата: nazaru
    До этого я думал подстроить их вентилями по обратке (подписал на схеме), при применении термоголовок эти вентили нужны?

    Они не нужны при применении балансировочной арматуры на ОП. Какая арматура является балансировочной - описывал в статье по ссылке выше.

    Цитата: nazaru
    И вообще существует ли необходимость отделить каждый контур хотя-бы запорными кранами по подаче и обратке?

    Необходимости нет. Они могут потребоваться только для проведения ремонтных работ на одном из контуров, без слива воды из всей системы. Но отдельный радиатор и арматура позволяет снять не сливая воду со всей системы.

    Цитата: nazaru
    В НСУ ТП, часто его видел в схемах ТП.

    В классической схеме (приводил в предыдущих постах) байпас не нужен. Хотя мы можем понимать разное под термином "байпас". Но в некоторых заводских узлах стоит на входе байпас с регулируемым трехходовым вентилем.

    Он регулирует процентное соотношение количества воды, которая будет приходить из внешнего контура и количества воды циркулирующей внутри коллекторов НСУ ТП.

    Можно и самому спаять.

    Вот на фото самодельного узла по классической схеме.

    Нижняя часть на фото - это коллектор радиаторного отопления и не относится к ТП. Видно, что на входе (на обратке) стоит не шаровый кран, а балансировочный вентиль. Про него уже писал, для чего он нужен. Также в схеме по фото не нужен обратный клапан, который там установлен. Ну и на автовоздухоотводчике на нижнем коллекторе не стОило бы экономить 70 рублей. Коллекторы бы нужно всё равно взять заводские с балансировочными клапанами и расходомерами.

    Или с комбинированными расходомерами-балансировочниками (ротаметрами).
    sl нравится это сообщение.
    Сообщение отредактировал Владимир 15 сентября 2015 - 15:04

    Спроектирую систему отопления с гидравлическим расчётом, а также сделаю теплорасчёт дома. Проконсультирую предварительно бесплатно по скайпу - inchin64, а также Viber и WhatsApp +7 9063970062

    15 сентября 2015 - 14:56 / #7
  8. Оффлайн

    Имя скрыто

    Посетители

    Сообщений: 29

    Если радиаторные термовентили будут с преднастройками, то на обратку радиаторов можно ставить обычные шаровые краны. Хотя они по цене, как балансировочно отсечные будут примерно. Это подробнее описывал в статье про балансировку системы - http://master-otoplenie.ru/otoplenie/48-balansirovka-sistemy-otopleniya.html

    Несколько раз перечитал, до конца так и не понял..
    Пока буду опираться на Ваш опыт, и так из того что у нас есть в продаже это они?
    http://santehland.net/p103996540-uglovoj-termostaticheskij-ventil.html
    их нужно установить на подачу на каждый радиатор?
    16 сентября 2015 - 02:28 / #8
  9. Оффлайн

    Имя скрыто

    Автор сайта

    Сообщений: 2232

    Цитата: nazaru
    Несколько раз перечитал, до конца так и не понял..

    Вроде как в статье все подробно описано. Если термовентиль с преднастройкой, то выполняет одновременно функции и термовентиля и балансировочного клапана на обратке.

    Цитата: nazaru
    и так из того что у нас есть в продаже это они?http://santehland.net/p103996540-uglovoj-termostaticheskij-ventil.htmlих нужно установить на подачу на каждый радиатор?

    Похоже на них. Да, на каждый радиатор. Надо бы еще посмотреть в каком интервале у них регулируется Kv. По ссылке картинка нечитабельная и только для угловых 3/8".

    Нет ли более известных брендов у Вас в продаже? Которые можно было бы просчитать в спецпрограмме? Валтек, Фар, Овентроп, Герц, Джакомини, Данфосс (но дорогой) ?

    Вот еще по балансировке можно видео посмотреть - http://www.youtube.com/watch?v=jHP4yj3unss

    Спроектирую систему отопления с гидравлическим расчётом, а также сделаю теплорасчёт дома. Проконсультирую предварительно бесплатно по скайпу - inchin64, а также Viber и WhatsApp +7 9063970062

    16 сентября 2015 - 03:30 / #9
  10. Оффлайн

    Имя скрыто

    Посетители

    Сообщений: 29

    По ICMA, прикрепил мануал PDF
    ( http://icma.com.ua/media/pdf/documentation/Art.778.pdf )

    Возможно получится достать эти, но цена на них в два раза выше:
    http://valtec.ua/catalog/radiatornaya_armatura/termostaticheskie_klapany_dlya_ra
    diatorov/klapan_termostaticheskij_uglovoj_s_prednastrojkoj_vt037n.html


    уточнюсь, их же можно использовать отдельно без термоголовок?

    Вложения:

      Вам запрещено скачивать вложения.
    16 сентября 2015 - 04:14 / #10