Плохо греют батареи
Обсуждение работы однотрубной СО многоэтажек
-
Здесь обсуждение и вопросы по статье "Плохо греют батареи" - http://master-otoplenie.ru/otoplenie/centralnoe-otoplenie/29-ploho-greyut-batarei.html#
Здесь можно задавать вопросы по работе однотрубных СО. Желательно выкладывать фото и схемы.hello-frend нравится это сообщение.Сообщение отредактировал Владимир 9 октября 2015 - 21:45Спроектирую систему отопления с гидравлическим расчётом, а также сделаю теплорасчёт дома. Проконсультирую предварительно бесплатно по скайпу - inchin64, а также Viber и WhatsApp +7 9063970062 или по телефону +79648738083
9 октября 2015 - 21:35 / #1 -
Цитата: AelenaМы предполагаем, что основная проблема в этом, у нас вода подтягивается в радиаторы с трудом... и обратка холодная, поэтому и просим поставить крестовину.. (и у соседей сверху все хорошо, они не жалуются)
Если отверстия маленькие прожгли, то крестовина не при чем. Просто переварить нужно. Соседи тут не при чем. Вы же не в их квартире живете?Цитата: Aelena- т.е. получается заужение все таки могло быть, просто оно находилось внутри трубы? (снаружи не видно было, был просто ЗУ такого же диаметра как и стояк)
Объясняю, на специальном станке делали накатку на ЗУ. По заранее расчитанным гидравлическим параметрам. Вашу систему можно и настроить правильно, но потребуется много арматуры, и делать это нужно будет по всей системе, а не только у Вас.
Ниже даю пример настройки такой системы, где используется прокатка ЗУ до проектного внутреннего диаметра (на схеме символы К=17, т.е. внутр.диаметр должен быть 17 мм). А на обратках нужно ставить балансировочные клапаны, на схеме обозначены символом SX1190*. Сопротивление пробной расчетной схемы 2,4 м.в.ст., что должно соответствовать располагаемому напору.
Стояки должны все быть между собой отбалансированы авторегуляторами расхода, или хотя бы ручными балансировочными клапанами.
На обычных Г, П или Т образных стояках не пришлось бы устанавливать такую арматуру.Цитата: Aelena-Точно верхняя, т.к. через соседний подъезд идет труба d=100, которая подает воду из подвала на чердак, а оттуда уже раздача по стоякам.
Только здесь на форуме, уже многие писали, что именно такую систему сами строители умудрились перевернуть "вверх ногами". Т.е. труба сотка получается не подачей, а общей обраткой по всем стоякам. Так что не подписывайтесь, под тем, что может оказаться далеко от Ваших предположений.Цитата: Aelena- нам сказали, что при таком вялом затекании только увеличение секций нас не спасет, они протапливаться не будут (видимо надо делать весь комплекс мер)
Сказали, видимо те неучи, кто такую отвратительную систему и сделал. У меня-то все подтверждено расчетами, а у них чем? Что одна бабушка сказала? Мне не нужно верить, сами рассчитайте, чтобы удостовериться, что увеличить количество секций, единственно возможный и наименее дорогой для Вас вариант.Цитата: Aelena-мерили с помощью пирометра, стояк 50гр, до 1-й секции добирается 45гр, до последней 10й - 43гр, обратка на 8-10 гр. холоднее.
Да, есть подозрения, что прожгли маленькие дырки при приваривании отводов. Хотя для гравитационной циркуляции, режим приемлемый.Цитата: AelenaЧитала вашу статью про батарею, которая работает за счет гравитационного насоса - чудеса, только не поняла, как это сделано?
Нет никакого чуда. Это в действии закон всемирной гравитации. Встречались мне трех-пяти этажные дома, построенные в 30-40- годы. Так там системы были сделаны для автономной гравитационной циркуляции. Без всякой балансировочной арматуры. И работали в свое время от собственных котельных (на угле) в подвалах этих домов. И не было в этих системах ни единого насоса. Т.е. системы работали исключительно за счет силы гравитации.Цитата: Aelenaкак можно сбалансировать за счет гравитационной циркуляции?
Гравитационные системы - самобалансирующиеся. В них не нужна балансировочная арматура (клапаны).Цитата: Aelena- НЕ совсем понимаю, А через какие незауженные стояки она еще может циркулировать? Чисто на бытовом уровне, я представляю, что если мы увеличим проток воды через наши батареи за счет крестовины, то она должна туда и пойти или я чего-то не понимаю до конца?
У Вас в доме не единственный стояк. И если Ваш стояк будет иметь бОльшее сопротивление, чем другие стояки, то через Ваш стояк воды пойдет меньше, а через другие стояки - больше. Грубо говоря, при насосной циркуляции стояки или должны иметь все одинаковое сопротивление, или должны быть отрегулированы балансировочными клапанами по итогам гидравлических расчётов.
И поймите, что никак Вы не увеличите поток воды через свои радиаторы, за счёт установки крестовины - это большое Ваше заблуждение.
Вода никому и ничего не должна. Она течёт через те участки труб, где сопротивление меньше (это при принудительной циркуляции), или течёт туда куда её заставляет течь сила гравитации. Спросите себя, почему реки сами текут без всяких насосов?Aelena нравится это сообщение.Спроектирую систему отопления с гидравлическим расчётом, а также сделаю теплорасчёт дома. Проконсультирую предварительно бесплатно по скайпу - inchin64, а также Viber и WhatsApp +7 9063970062 или по телефону +79648738083
22 февраля 2017 - 01:31 / #271 -
Если отверстия маленькие прожгли, то крестовина не при чем. Просто переварить нужно. Соседи тут не при чем. Вы же не в их квартире живете?
Крестовину обсуждаем, потому что если ее поставят, то тогда точно будут нормальные дырки, а если переваривать, то где гарантия, что нормально сварят на этот раз и потом опять по новой... - доверия уже никакого нет.... Про соседей сказала, потому что, судя по всему, проблема локальная, только у нас (исходя из отзывов соседей по нашему стояку).Да, есть подозрения, что прожгли маленькие дырки при приваривании отводов. Хотя для гравитационной циркуляции, режим приемлемый.
Ну, если мы все таки представим, что основная проблема в дырках, что не мудрено с тем уровнем работников, который у нас был, то может нас спасти крестовина и заужение? Одно заужение, как я поняла, нас не спасет в этом случае, только ухудшит работу стояка. Попробуем еще выбить секции для батарей. Наши слесари уверяют, что они проверили систему на крыше и в подвале - система смонтирована очень хорошо, но в чем проблема.... не знают.... поэтому будет переделывать у насСтояки должны все быть между собой отбалансированы авторегуляторами расхода, или хотя бы ручными балансировочными клапанами.
-это как я понимаю должно быть на крыше и в подвалеТолько здесь на форуме, уже многие писали, что именно такую систему сами строители умудрились перевернуть "вверх ногами". Т.е. труба сотка получается не подачей, а общей обраткой по всем стоякам. Так что не подписывайтесь, под тем, что может оказаться далеко от Ваших предположений.
все уверяют, что верхняяМне не нужно верить, сами рассчитайте, чтобы удостовериться, что увеличить количество секций, единственно возможный и наименее дорогой для Вас вариант.
я не подвергаю ваши слова сомнениям, мало того, сама также считаю. Подскажите, пож., а как рассчитать точное кол-во секций на нашу комнату ( у нас 19-20 кв.м, потолки 2,9м, батареи Oasis 500/100 с теплоотдачей 173Вт, могу скинуть паспорт батарей (если нужно), перечитала разные статьи, но не смогла понять, как все таки более точно посчитатьИ поймите, что никак Вы не увеличите поток воды через свои радиаторы, за счёт установки крестовины - это большое Ваше заблуждение. Вода никому и ничего не должна. Она течёт через те участки труб, где сопротивление меньше (это при принудительной циркуляции), или течёт туда куда её заставляет течь сила гравитации. Спросите себя, почему реки сами текут без всяких насосов?
Это я понимаю...., но что-то ведь нужно делать, чтобы улучшить то, что испорчено... (попробую добыть проект.... обещали дать)Сообщение отредактировал Aelena 22 февраля 2017 - 19:2622 февраля 2017 - 19:11 / #272 -
Цитата: AelenaКрестовину обсуждаем, потому что если ее поставят, то тогда точно будут нормальные дырки, а если переваривать, то где гарантия, что нормально сварят на этот раз и потом опять по новой... - доверия уже никакого нет....
Если даже добъетесь установки резьбовой крестовины, то с учётом уровня тружеников и качества паковки резьб, резьба в крестовине может сгнить за небольшое количество лет. Лучше купите за свои деньги биметаллическую коронку, которой и заставьте высверлить отверстие под отвод, а не прожигать его.Цитата: AelenaНу, если мы все таки представим, что основная проблема в дырках, что не мудрено с тем уровнем работников, который у нас был, то может нас спасти крестовина и заужение? Одно заужение, как я поняла, нас не спасет в этом случае, только ухудшит работу стояка. Попробуем еще выбить секции для батарей. Наши слесари уверяют, что они проверили систему на крыше и в подвале - система смонтирована очень хорошо, но в чем проблема.... не знают.... поэтому будет переделывать у нас
Чтобы узнать проблема "в дырках" или нет, придеться отрезать болгаркой сварные соединения, а потом варить по-новой.
Судя по приведенному Вам температурному графику радиатора, проблема может быть не только в "дырках". Слишком много может быть "роялей в кустах", о которых Вы не могли написать, не являясь специалистом. А вести переписку с большими подробностями как в романе "Война и Мир", слишком затратно по времени.
Особенно смешно звучит: "Наши слесари уверяют, что они проверили систему на крыше и в подвале - система смонтирована очень хорошо, но в чем проблема.... не знают.... поэтому будет переделывать у нас"
Перефразируя: "Наши хирурги уверяют, что они делали все операции очень хорошо. А то, что после операции абсолютно все пациенты умерли, виновата статистическая погрешность, но не хирурги. И эти хирурги даже согласны попробовать провести реанимацию пациенту, которого они недавно отвезли в морг, но не обещают воскрешения."
Может припарки ему сделают, или под нос нашатырь понюхать дадут. 
Вас просто загипнотизировали как змея кролика, Вы и верите всей лапше, которую Вам навешивают на уши.Цитата: Aelenaкак рассчитать точное кол-во секций на нашу комнату ( у нас 19-20 кв.м, потолки 2,9м, батареи Oasis 500/100 с теплоотдачей 173Вт, могу скинуть паспорт батарей (если нужно), перечитала разные статьи, но не смогла понять, как все таки более точно посчитать
За небольшую плату могу рассчитать.Сообщение отредактировал Владимир 23 февраля 2017 - 16:35Спроектирую систему отопления с гидравлическим расчётом, а также сделаю теплорасчёт дома. Проконсультирую предварительно бесплатно по скайпу - inchin64, а также Viber и WhatsApp +7 9063970062 или по телефону +79648738083
23 февраля 2017 - 15:59 / #273 -
Если даже добъетесь установки резьбовой крестовины, то с учётом уровня тружеников и качества паковки резьб, резьба в крестовине может сгнить за небольшое количество лет. Лучше купите за свои деньги биметаллическую коронку, которой и заставьте высверлить отверстие под отвод, а не прожигать его.
А что такое биметаллическая коронка? Никогда о такой не слышала...Особенно смешно звучит: "Наши слесари уверяют, что они проверили систему на крыше и в подвале - система смонтирована очень хорошо, но в чем проблема.... не знают.... поэтому будет переделывать у нас"
Я просто забыла мордочку поставить в конце этой фразы , т.к. все что у нас сейчас происходит похоже на анекдот.... все все проверили, везде все прекрасно, странно, неужели есть где-то проблемы.... Вас просто загипнотизировали как змея кролика, Вы и верите всей лапше, которую Вам навешивают на уши.
В том то и дело, что я не верю этой лапше, поэтому сама сижу в интернете и пытаюсь разобраться в этом бардаке... Спасибо, за то, что помогаете
25 февраля 2017 - 22:58 / #274 -
Цитата: AelenaА что такое биметаллическая коронка? Никогда о такой не слышала...
Кольцевое сверло, для высверливания отверстий в данном случае в металле (в трубе), под приварку отвода. Т.е. "дырка" в стояке не прожигается, а высверливается полным диаметром, например в Вашем случае Ф21 мм. В результате заужение минимально.Спроектирую систему отопления с гидравлическим расчётом, а также сделаю теплорасчёт дома. Проконсультирую предварительно бесплатно по скайпу - inchin64, а также Viber и WhatsApp +7 9063970062 или по телефону +79648738083
26 февраля 2017 - 12:20 / #275 -
Кольцевое сверло, для высверливания отверстий в данном случае в металле (в трубе), под приварку отвода. Т.е. "дырка" в стояке не прожигается, а высверливается полным диаметром, например в Вашем случае Ф21 мм. В результате заужение минимально.
если я правильно понимаю, то им все равно нужно будет переделывать часть стояка?26 февраля 2017 - 21:00 / #276 -
Aelena,
Откуда мне знать, как приварили отводы к Вашим стоякам.Спроектирую систему отопления с гидравлическим расчётом, а также сделаю теплорасчёт дома. Проконсультирую предварительно бесплатно по скайпу - inchin64, а также Viber и WhatsApp +7 9063970062 или по телефону +79648738083
26 февраля 2017 - 21:26 / #277 -
Владимир,
В общем, поняла, Спасибо за советы26 февраля 2017 - 22:18 / #278 -
Пожалуйста!
Спроектирую систему отопления с гидравлическим расчётом, а также сделаю теплорасчёт дома. Проконсультирую предварительно бесплатно по скайпу - inchin64, а также Viber и WhatsApp +7 9063970062 или по телефону +79648738083
26 февраля 2017 - 22:30 / #279 -
Владимир, добрый день,
Хотела посоветоваться с Вами. После всех наших переговоров нам предложили след. вариант (на рисунке). Нам решили переделать часть стояка (на рисунке в овале). Т.е. отрезают часть стояка d=25 (собственно, эта часть у нас сейчас приварена с помощью стаканов к стояку, т.к. делали электросваркой, сейчас сказали, что будут делать газосваркой, т.е. стаканов не будет, будут просто трубы приварены), делают заготовку и приваривают ее к трубам (стояку и отводкам к батареям), а из ЗУ d=25 делают байпас d=20, и переносят его ближе к маленькой батарее. На рисунке все указала. Первое фото - то, что есть, Второе фото - то, что предлагают. Насколько эта система хороша?
Сообщение отредактировал Aelena 4 марта 2017 - 13:324 марта 2017 - 13:00 / #280
