Расчет гидравлического сопротивления или замена радиатора на фанкойл
Установка фанкойла заместо радиатора
-
Цитата: vovannovigно котел самонастраивающийся конденсационный baxi duo-tec compact 20
Котел требует первичной настройки во время пуско-наладки. К сожалению, "самоностроиться" на дымоход и на входное давление газа он не умеет. В статье это описано, как и в инструкции на котел
.
Настройка котла также важна для экономии расхода топлива, как к примеру, настройка карбюратора двигателя внутреннего сгорания.Цитата: vovannovigОбратка возвращается теплой т.е. перепад температуры не большой
Сколько это в градусах измеряли? Рукой это слишком субъективные и неверные измерения.Цитата: vovannovigОбратка возвращается теплой т.е. перепад температуры не большой и соответственно тепло не рассеивается по квартире.
Как это "не рассеивается"? Понимаете под этим, что недостаточно остывает теплоноситель в ОП? Если так, то требуется так рассчитать гидравлику и ОП, чтобы в котел теплоноситель возвращался именно проектной (желаемой) температуры.Цитата: vovannovigВы с фанкойлами работали? Как они себя зарекомендовали в жилых помещениях?
А смысл в использовании фанкойла? Думаете, что он даёт больше тепла на единицу объема его габаритов? Да и не будет ли он создавать сильные сквозняки и пылеобразование, особенно при установке на потолок?
Есть конвекторы с принудительным регулируемым протоком воздуха через них. Но стоимость их может Вам не понравиться. Так же как и издаваемый ими шум. С калориферами - то же самое.Сообщение отредактировал Владимир 10 ноября 2015 - 13:11Спроектирую систему отопления с гидравлическим расчётом, а также сделаю теплорасчёт дома. Проконсультирую предварительно бесплатно по скайпу - inchin64, а также Viber и WhatsApp +7 9063970062 или по телефону +79648738083
10 ноября 2015 - 12:50 / #21 -
Цитата: vovannovigВы с фанкойлами работали? Как они себя зарекомендовали в жилых помещениях?
А о каких фанкойлах речь идет? Случайно не о тех которые стоят безумно дорого и постоянно шумят?10 ноября 2015 - 20:16 / #22 -
К примеру вот такой - http://mitsushito.com/fankojly-mitsushito/podpotolochnye-napolnye-fankojly/mitsu
shito-mff5-400.html и аналоги
http://wito.com.ua/ru/products/fankoyly/vierro-mv или http://wito.com.ua/ru/products/fankoyly/wuЦитата: ВладимирА смысл в использовании фанкойла? Думаете, что он даёт больше тепла на единицу объема его габаритов? Да и не будет ли он создавать сильные сквозняки и пылеобразование, особенно при установке на потолок?
Без обид но, но честно говоря даже желание обсуждать пропало:
Настенный фанкойл WITO WU 1 - Длина/высота/ширина 790/280/213 мм - Теплопроизводительность 5.95
Настенный фанкойл WITO VIERRO 53 MV - Длина/высота/ширина 1200/630/225 мм - Теплопроизводительность 7.6
( Пересчет на мою температуру и уровень шума - http://wito.com.ua/sites/default/files/catalog_fan_coils_2013.pdf )11 ноября 2015 - 02:51 / #23 -
vovannovig,
1. Думаю, что уровень шума (воя вентилятора) в 42 дБ - недопустим для жилого помещения. Также подозреваю, что при прокачке 340 м3/час (для самой малой напольной модели Vierro MV, а для других еще и выше), уровень шума ещё и занижен относительно реальности. Не случайно на первой странице каталога производитель не пишет, что эти фанкойлы могут использоваться в жилых помещениях. А только в административных, офисных и прочих общ.помещениях.
2. Возможно потребуется еще и гидрострелка с доп.насосами, чтобы обеспечить нужный объемный расход теплоносителя в 176 литров/час в тепловом режиме 50/40 при гидросопротивлении фанкойла 2,6 кПа. И получать при этом 2,05 кВт тепловой мощности. И это всё для самой малой по величине модели Vierro MV.
П.С. Думаю, что можно заменить эти фанкойлы обычными стальными панельными радиаторами типа 33 или 44. Не нужно стремиться к режиму котла 50/40 во время холодной пятидневки. Даже если сделать режим котла 70/50 для холодной пятидневки, то около 80-90% времени отопительного сезона (в зависимости от климатического пояса) котел все равно сможет работать в конденсационном режиме. Погодозависимая автоматика сама будет снижать температуру теплоносителя при погоде теплее, чем в холодную пятидневку.Цитата: shadowА о каких фанкойлах речь идет? Случайно не о тех которые стоят безумно дорого и постоянно шумят?
Похоже именно о них. В жилом помещении уровень шума воя вентиляторов 42-55 дБ - это с ума можно сойти. Особенно в спальне. Т.е. они не просто шумят, а воют.Спроектирую систему отопления с гидравлическим расчётом, а также сделаю теплорасчёт дома. Проконсультирую предварительно бесплатно по скайпу - inchin64, а также Viber и WhatsApp +7 9063970062 или по телефону +79648738083
11 ноября 2015 - 10:01 / #24 -
Для себя я рассматриваю исключительно на 1й скорости т.е. 53я серия 17дБ и при этом 284 л/ч и 1,65 кВ в режиме 45/40С
Насчет доп насоса - все возможно, об этом я и спрашивал в самом начале т.к. кроме 284 л/ч гидросопротивление 3,4 кПа на один фанкойл.
Что бы больше на плодить разговоры о самой холодной пятидневке, в Днепропетровске зимой стандартно держится температура около -10
Основные климатические параметры Температура холодной пятидневки с обеспеченностью 0.92 -24 С
Продолжительность отопительного периода 172 суток
Средняя температура воздуха отопительного периода -0.6С
Относительная влажность воздуха наиболее холодного месяца 85%
Условия эксплуатации помещения А
Количество градусо-суток отопительного периода (ГСОП) 3543 С•сут
Январь -5.5
Февраль -4.1
Март 0.8
Апрель 9.4
Май 16
Июнь 19.6
Июль 21.3
Август 20.6
Сентябрь 15.4
Октябрь 8.4
Ноябрь 2.5
Декабрь -2.1
Год 8.5
Теперь делаем теплорасчет на +23 в квартире и -3 на улице:
Всего:
Общие теплопотери за 24 часа 20.4 кВт
Общие теплопотери за 1 час 0.85 кВт·ч
Теплопотери на 1 м2 70.83 Вт/м2
Теперь мы знаем что бы отопить спальню в 12 квадратов при -3 нам нужно 0.85 кВт·ч,а на -10 = 1.01 кВт·ч.
Идем дальше, смотрим http://www-ru.korado.com/ru/software-support/radik-calculation-heat-output.shtml
Получаем следующее что на режиме 50/40/23 нам нужно
для -3 в размере 500
-- 22 класс - 1,8м
--33 класс - 1,2м.
для -10 в размере 500
-- 22 класс - 2,3-2,6м
--33 класс - 1,6-1,8м.
Как я уже говорил либо ставить 2м 33го класса в спальню либо фанкойл!
Но если в спальне на стене 2,5м я еще могу представить повесить бандуру 2м, то в зал с теплопотерями на минимум 2кВт такого радиатора просто нет и нет для него места.
Сообщение отредактировал vovannovig 11 ноября 2015 - 14:2011 ноября 2015 - 14:10 / #25 -
vovannovig,
Вы напрасно никак не прореагировали на предложение снизить стоимость ОП во много раз, а также габариты ОП за счет повышения температуры теплоносителя только временно на случай сильных морозов (пресловутая холодная пятидневка).
Это снижение стоимости ОП, конечно вызовет незначительное возрастание расхода газового топлива (в пределах нескольких процентов). Но в противном случае, экономия газового топлива за счет работы котла исключительно в режиме 45/35, окупит расходы на полнонизкотемпературную СО в течении многих сотен или тысяч лет:Цитата: ВладимирНе нужно стремиться к режиму котла 50/40 во время холодной пятидневки. Даже если сделать режим котла 70/50 для холодной пятидневки, то около 80-90% времени отопительного сезона (в зависимости от климатического пояса) котел все равно сможет работать в конденсационном режиме. Погодозависимая автоматика сама будет снижать температуру теплоносителя при погоде теплее, чем в холодную пятидневку.
Т.е. если Вы делаете расчет на -3 градуса на улице, то и так Ваш котел будет работать в конденсационном режиме подавляющую продолжительность отоп.сезона.
Если интересно подробнее о конденсационных режимах и экономии газа - можете прочесть статью - http://master-otoplenie.ru/otoplenie/60-kak-sekonomit-gaz.htmlЦитата: vovannovigНо если в спальне на стене 2,5м я еще могу представить повесить бандуру 2м, то в зал с теплопотерями на минимум 2кВт такого радиатора просто нет и нет для него места.
Естественно, искать фанкойлы вместо ОП для низкотемпературного режима - дорого и шумно. Думаю, что если Вы задались перфекционистской целью, чтобы Ваш котел работал в самом газосберегающем режиме 40/30, то Вам нужно делать теплые полы и теплые стены. Только тогда можно реально повысить КИТ (КПД) котла практически до 108%
Причем не будет такой жуткой скорости воздушных потоков, как от фенкойлов, поэтому не будет жуткого пылеобразования (образуется исключительно за счет повышенной скорости воздушных потоков).
А самое главное, погуглите, что такое градиент распределения температур в помещении. Если этот градиент с теплыми полами и стенами очень комфортен, то практически с воздушным отоплением в виде фэнкойлов, этот градиент будет жутко некомфортным.
Вы хотите, чтобы даже бумажки летали по Вашим помещениям при работе фэнкойлов? ;) Вас самого со стула или с кровати не сдует? Шея Ваша будет поворачиваться после того, как поспите ночь под сквозняками? :)Сообщение отредактировал Владимир 11 ноября 2015 - 14:42Спроектирую систему отопления с гидравлическим расчётом, а также сделаю теплорасчёт дома. Проконсультирую предварительно бесплатно по скайпу - inchin64, а также Viber и WhatsApp +7 9063970062 или по телефону +79648738083
11 ноября 2015 - 14:31 / #26 -
Я не проигнорировал, а наоборот у меня ощущение что вы меня не слышите(
У меня сейчас на улице +5+10 и котел работает на 45 градусов и то не жарко, когда было -3 ночью то на 50 стоял и было НЕ тепло.
Каким образом котел будет работать в конденсационном режиме если под окном установлено 12 сексий 350х радиотоваров общей мощность 35*12=420Вт в то время как мои теплопотери уже сейчас превышают.Мне надо поднимать при 0 температуру минимум до 50 и при этом мощности все равно не будет хватать и обратка будет теплой...
-Мне все равно нужно менять ОП хоть так, хоть иначе. Вопрос лишь в том что выбрать и что поставить.
-----
Вот моделируем ситуацию что покупаю я 33ю длиной 1000 и высотой 500мм(напомню что высота до подоконника у меня 630мм что при установке 500 получается по 5 см с низу и сверху) и что я получу:
50/40/23-686вт -что только для + температуры
60/50/23-1142вт- что будет достаточно для температуры порядка -10
70/50/23-1354вт= что будет достаточно при -20
А вот я купил в зал и кухню студию 33ю длиной 1000 и высотой 500мм + 33я длиной 400 и высотой 500 в кухню
50/40/23-686вт+274вт=960вт --- При нуле мне нужно 1.61 кВт·ч т.е. даже сейчас мало.
70/50/23-1354вт+542вт=1896 что будет достаточно при -5
Итог я все равно должен менять ОП, перекос температур нужно минимизировать, при этом стараться если уже и менять ОП то с расчетом на то что котел реально будет работать в экономичном режиме, а не задирать температуру для минимизации перекоса температур и регулированием температуры термоголовами.11 ноября 2015 - 15:02 / #27 -
Цитата: vovannovigВот моделируем ситуацию что покупаю я 33ю длиной 1000 и высотой 500мм(напомню что высота до подоконника у меня 630мм что при установке 500 получается по 5 см с низу и сверху) и что я получу:
Вы глобально ошибаетесь в ожидаемой теплоотдаче ОП. Высота ПОД и НАД радитором должны быть не меньше 150 мм. Это не сам придумал, это нормы СНИПа.Сообщение отредактировал Владимир 12 ноября 2015 - 07:52Спроектирую систему отопления с гидравлическим расчётом, а также сделаю теплорасчёт дома. Проконсультирую предварительно бесплатно по скайпу - inchin64, а также Viber и WhatsApp +7 9063970062 или по телефону +79648738083
11 ноября 2015 - 15:56 / #28 -
Нет, зачем же, закрывать или удалять не надо, если нет взаимопонимания это еще не значит что другим данная тема не будет интересна или они не смогут подсказать оптимальное решение.
Про то что нормы СНИПа требуют больнее чем 50мм над и под радиатором мне известно, в связи с чем я и указал что данный типоразмер не является для меня оптимальным, но его установить можно и соответственно выше данных показателей мощность не получить.
Печально то что ссылаясь на законы физику я так и не получит решения поставленной задачи. Хотя свою точку зрения и проблемы в реализации которые я вижу тоже четко очерчены.
А фактор разности температуры, мощности ОП в одном жилом объекте вообще считаю не допустимым как с санитарных норма так и с требований к комфорту. - вот тут и требуется изменение подхода к отоплению.
Задача решается не исключительно увеличением температуры и размеров радиаторов но и сменой ОП, компоновкой тех и иных СО(воздушное отопление, конвекция, излучение..в разных реализациях) что в моем случае требуется реализовать и я реализую данную задачу.
Даже если не будет больше дискуссии(о чем я сожалею т.к. все же надеялся на нестандартный подход и помощь в решении) постараюсь сделать отчет о реализации.Владимир нравится это сообщение.11 ноября 2015 - 16:24 / #29 -
Цитата: vovannovigЗадача решается не исключительно увеличением температуры и размеров радиаторов но и сменой ОП, компоновкой тех и иных СО(воздушное отопление, конвекция, излучение..в разных реализациях) что в моем случае требуется реализовать и я реализую данную задачу.Даже если не будет больше дискуссии(о чем я сожалею т.к. все же надеялся на нестандартный подход и помощь в решении) постараюсь сделать отчет о реализации.
На самом деле вопрос решается очень просто. Делаете гидравлический расчет сами лично или нанимаете других людей. Выбирать Вам, в зависимости от наличия у Вас свободного времени.
Можете обратиться для расчета к Шадоу... Он прекрасный специалист.Сообщение отредактировал Владимир 12 ноября 2015 - 07:54Спроектирую систему отопления с гидравлическим расчётом, а также сделаю теплорасчёт дома. Проконсультирую предварительно бесплатно по скайпу - inchin64, а также Viber и WhatsApp +7 9063970062 или по телефону +79648738083
11 ноября 2015 - 17:30 / #30
