Как правильно подключить полотенцесушитель

Выясняем почем не работает (может не работать) полотенцесушитель в квартире
  1. Оффлайн

    Имя скрыто

    Посетители

    Сообщений: 3

    Здесь можно задавать вопросы, по нюансам, не нашедшим отражение в исходной статье. Обязательно выкладывайте фотографии разборчивого качества, как сделано в данный момент (или как было сделано от застройщика). Очень желательна схема того, как Вы хотите сделать, с указанием уровней высот точек подключения к стояку и точек подключения отводов к полотенцесушителю. Всё это позволит Вам получить корректную беЗплатную консультацию оперативно и "готовую к использованию"..

    Дополнение от автора сайта: Советую сначала прочесть статью ПОЧЕМУ НЕ ГРЕЕТ ПОЛОТЕНЦЕСУШИТЕЛЬ
    Большинство нюансов и подробностей там уже изложено. Очень прошу не задавать вопросов, ответы на которые уже содержатся в вышеупомянутой статье. Такие вопросы вынужден буду оставлять без ответа за недостатком свободного времени.
    Но, если у Вас нет времени на чтение и осмысление статьи и этой темы, то Вы можете получить срочную платную консультацию у автора сайта Инчина Владимира Владимировича (скайп inchin64, Viber и WhatsApp - +7 9063970062 (телефон тот же))
    .
    Lirik82 нравится это сообщение.
    Сообщение отредактировал Владимир 29 апреля 2017 - 19:05
    2 июля 2015 - 21:59 / #1
  2. Оффлайн

    Имя скрыто

    Автор сайта

    Сообщений: 1777

    Цитата: skl
    Пожалуйста, подскажите будет ли работать стабильно?

    Маловероятно и негарантированно. Раз сейчас работает ПС, значит гравитационный напор внутри ПС пересиливает циркуляционный напор, образующийся от того, что при нижней подаче, внизу под заужением байпаса создаётся чуть большее давление (на нижней подаче), чем на верхнем отводе над заужением (единицы Паскаль).

    Т.е. при текущей скорости воды в ПС, гравитационный напор "пересиливает" и ПС работает. Но при бОльшем водоразборе (скорости) воды в стоке, циркуляционный напор может сравняться с гравитационным. Тогда ПС работать перестанет.

    Кардинально проблему может решить только переварка верхнего отвода примерно на нижний уровень ПС, и демонтаж заужения на байпасе стояка. но как описывалось в статье, эта схема имеет недостаток в том, что после каждого спуска воды из стояка, Вам придеться краном Маевского обезвоздушивать ПС. Если уж так и так переваривать один отвод, то советую сделать по схеме №12 или 13.
    http://master-otoplenie.ru/uploads/posts/2014-12/1418468063_12ssylka.jpg
    http://master-otoplenie.ru/uploads/posts/2014-12/1418468068_13ssylka.jpg
    В крайнем случае, можно сделать по схеме №16 - http://master-otoplenie.ru/uploads/posts/2014-12/1418468099_16ssylka.jpg

    Цитата: skl
    Имеет ли смысл подключить по другой схеме (схема 2)?

    Нет. Не имеет. Это будет то же самое, что и Ваша схема №1. Если ПС заработает, то подача всё равно будет по трубе от верхнего отвода, а обратка по трубе от нижнего отвода. Т.е. от "перемены слагаемых, результат не измениться".

    Сделаю проект системы отопления с гидравлическим расчётом, а также теплорасчёт дома (теплопотери). Проконсультирую по скайпу - inchin64, а также по Viber и WhatsApp +7 9063970062, (телефон тот же). Если Вам понравился сайт, прошу финансово поддержать его существование (посильно для Вас) на карту Сбербанка РФ 4276 4800 1559 9775

    9 сентября 2015 - 19:07 / #31
  3. Оффлайн

    Имя скрыто

    Посетители

    Сообщений: 5

    Владимир,
    Доброго времени суток

    Большое спасибо за ответы и рекомендации.

    К сожалению переварить отводы и стояк сейчас возможности уже нет.
    Местные слесаря с УК сделали всё на своё усмотрение. "Бубны" достались мне.





    Подключение ПС оставляю в таком виде:


    Комментарии:
    Квартира на 7 этаже / 9этажки. ПС - лесенка, только нижние подключение. ПС - от пола 1300. Высота ПС - 800, ширина 500.
    ГВС - нижняя подача воды (со слов слесаря из УК)
    Нижний отвод от пола 950, верхний отвод от пола 1600.
    Между отводами байпаса НЕТ, но сварщик прям в трубе (основой стояк, между отводами) сделал (наварил) заужение.
    Основной стояк -1", отводы и трубы ПП до ПС -3/4".

    При отсутствие водозабора соседями сверху, подача воды в ПС идет с верхнего отвода, обратка уходит в нижний отвод.

    При водозаборе воды соседями сверху, подача воды в ПС начинается с нижнего отвода, обратка уходит в верхний отвод.
    Водозабор прекращается - подача снова с в верхего отвода.

    На проверку и эксперименты ещё неделя. Потом в кафель.
    Сообщение отредактировал skl 10 сентября 2015 - 10:39
    10 сентября 2015 - 10:23 / #32
  4. Оффлайн

    Имя скрыто

    Посетители

    Сообщений: 5

    Доброго времени суток.

    Голова загружена сложившейся проблемой. Продолжение следует...

    Пригласил слесаря. Есть возможность переварить верхний отвод на уровень 2200-2300 от пола.


    Сделанное заужение в трубе с 1" до 3/4 убрать не получится.
    И как оказалось, при замене стояка (слесаря проходили перекрытия вверх и вниз)
    Старый стояк был размером 1 1/2", поставили 1". Т.е. с первого по девятый этаж стояк 1 1/2". Начиная с потолка 6 этажа и до пола 8 этажа труба 1". Плюс, уже у меня в квартире, заужение в трубе до 3/4. recourse
    Т.е. весь мой стояк в квартире и есть зауженный байпас, по отношению ко всему стояку .... sad
    Слесарь говорит давление очень хорошее. Водоразбор нормальный. Соседи не жалуются.

    С вновь появившимся обстоятельствами, имеет ли смысл переварить только верхний отвод - схема 5.
    И поменять ПС на другой, - с возможностью такого подключения.

    Или оставить схему 3.

    Заранее спасибо.
    Сообщение отредактировал skl 10 сентября 2015 - 12:22
    10 сентября 2015 - 12:15 / #33
  5. Оффлайн

    Имя скрыто

    Посетители

    Сообщений: 2

    Здравствуйте. В статье в плюсах подключений указано: "• Удалённость от стояка – произвольно большая". А на сколько большая? 4 метра, например, будет работать (при соблюдении всех диаметров, уклонов и пр.). И второй вопрос, будут ли работать эти схемы при подключении двух полотенцесушителей к одному стояку на одном этаже?
    10 сентября 2015 - 14:00 / #34
  6. Оффлайн

    Имя скрыто

    Автор сайта

    Сообщений: 1777

    Цитата: skl
    Между отводами байпаса НЕТ, но сварщик прям в трубе (основой стояк, между отводами) сделал (наварил) заужение.

    Это и плохо. Заужение образует подпор давления на нижнем отводе от стояка к ПС. И чем больше скорость движения по стояку, тем этот подпор больше.

    Поясню на примере гидравлического расчета работы ПС на гравитационной циркуляции -



    Как видно в таблице расчета циркуляционного кольца (внизу картинки) образующийся гравитационный напор в кольце - 19 Паскаль. И пока подпор из-за заужения будет меньше примерно 13 Паскаль, будет идти гравитационная циркуляция через ПС. Хотя и хуже, будет греть, чем на картинке с расчетом (таких температур уже не будет).

    Потери напора на преодоление сопротивления труб на каждом участке кольца указаны в таблице в правом столбце.

    Но при водоразборе подпор на нижнем отводе может или остановить совсем гравитационную циркуляцию через ПС, или обратить её вспять, если подпор будет больше 32 Паскаль. Т.е при подпоре примерно в интервале 13-32 Паскаль - ПС работать не будет.

    Т.е. для получения максимального гравитационного напора верхний отвод от стояка советую делать только чуть выше входа в ПС. Этот уклон нужен только для того, чтобы из ПС воздух уходил сам в стояк. С уклоном в сторону ПС 3 мм на 1 метр. Нижний отвод чем ниже будет расположен на стояке относительно нижнего подключения к ПС - тем больший гравитационный напор будет (т.е. лучше).

    Цитата: skl
    С вновь появившимся обстоятельствами, имеет ли смысл переварить только верхний отвод - схема 5.И поменять ПС на другой, - с возможностью такого подключения.Или оставить схему 3.

    Лучше переварить. Ибо как только что объяснял выше, по схеме 3 ПС может работать непостоянно и/или прогреваться недостаточно. Может быть Вам как раз повезло, что циркуляция будет идти или в одну или в другую сторону, но сами понимаете, на это рассчитывать не стоило бы.
    Сообщение отредактировал Владимир 10 сентября 2015 - 22:27

    Сделаю проект системы отопления с гидравлическим расчётом, а также теплорасчёт дома (теплопотери). Проконсультирую по скайпу - inchin64, а также по Viber и WhatsApp +7 9063970062, (телефон тот же). Если Вам понравился сайт, прошу финансово поддержать его существование (посильно для Вас) на карту Сбербанка РФ 4276 4800 1559 9775

    10 сентября 2015 - 17:20 / #35
  7. Оффлайн

    Имя скрыто

    Автор сайта

    Сообщений: 1777

    Цитата: skl
    Слесарь говорит давление очень хорошее. Водоразбор нормальный. Соседи не жалуются.

    Какое абсолютное давление в системе ГВС - не имеет никакого значения. Нужно не давление, а напор. А напор - это разность давлений. Что толку, что в системе, например, давление 6 Бар (600 000 Паскаль), если на отводах к ПС нет разницы давления, т.е. напора.

    Как видите из примера гидравлического расчета, для циркуляции нужен перепад давлений (напор) в районе единиц Паскаль всего-то.

    Сделаю проект системы отопления с гидравлическим расчётом, а также теплорасчёт дома (теплопотери). Проконсультирую по скайпу - inchin64, а также по Viber и WhatsApp +7 9063970062, (телефон тот же). Если Вам понравился сайт, прошу финансово поддержать его существование (посильно для Вас) на карту Сбербанка РФ 4276 4800 1559 9775

    10 сентября 2015 - 17:25 / #36
  8. Оффлайн

    Имя скрыто

    Автор сайта

    Сообщений: 1777

    Цитата: Юрий
    В статье в плюсах подключений указано: "• Удалённость от стояка – произвольно большая". А на сколько большая? 4 метра, например, будет работать (при соблюдении всех диаметров, уклонов и пр.).

    Ну это автор статьи просто опечатался. Имелось в виду "максимально возможная". Спасибо за замечание - уточнил в статье формулировку.

    Конечно, удаленность от стояка, количество поворотов и диаметры подводки будут иметь большую роль. Выше приводил пример гидравлического расчета. Там для текущего объемного расхода воды через ПС, рассчитано гидравлическое сопротивление верхней подводки длиной 4,5 метра с двумя поворотами из ПП 25 трубы в районе 5 Паскаль, и нижней подводки в районе - 7 Паскаль. Подводки в расчете теплоизолированы, так как это тоже имеет значение.

    Т.е. при определенной длине подводки, её диаметре, шероховатости труб, количестве поворотов - гравитационного напора в ПС просто не хватит для того, чтобы могла осуществляться гравитационная циркуляция.

    Цитата: Юрий
    И второй вопрос, будут ли работать эти схемы при подключении двух полотенцесушителей к одному стояку на одном этаже?

    Понять конкретику этого вопроса без схем невозможно. Т.е. невозможно ответить на этот вопрос в той формулировке, в которой он был задан. Так как из вопроса можно понять способы подключения по миллиону вариантов.
    Юрий нравится это сообщение.
    Сообщение отредактировал Владимир 10 сентября 2015 - 19:27

    Сделаю проект системы отопления с гидравлическим расчётом, а также теплорасчёт дома (теплопотери). Проконсультирую по скайпу - inchin64, а также по Viber и WhatsApp +7 9063970062, (телефон тот же). Если Вам понравился сайт, прошу финансово поддержать его существование (посильно для Вас) на карту Сбербанка РФ 4276 4800 1559 9775

    10 сентября 2015 - 17:34 / #37
  9. Оффлайн

    Имя скрыто

    Посетители

    Сообщений: 2

    Владимир, Вот так, например. Полагаю, что работать возможно будет, но надо увязывать гидравлически между собой полотенцесушители

    Вложения:

      Вам запрещено скачивать вложения.
    10 сентября 2015 - 22:04 / #38
  10. Оффлайн

    Имя скрыто

    Автор сайта

    Сообщений: 1777

    Цитата: Юрий
    Вот так, например.


    Полагаю, что работать возможно будет, но надо увязывать гидравлически между собой полотенцесушители


    Рассчитать бы нужно гравитационный напор, уклоны, диаметры. А навскидку, кажется недостаточно диаметра трубы ПП 20мм, да и уклоны не обозначены, как и высоты. Да и если присоединять оба этих ПС крестовинами (в общих точках), то взаимовлияние ПС друг на друга трудно поддается расчету. Гидравлически же сбалансировать между собой эти два ПС при гравитационой циркуляции - представляется труднодостижимым. в свете имеющейся в продаже арматуры. Да и не нужно их между собой пытаться сбалансировать, ибо они будут работать независимо друг от друга, при равенстве давления внутри крестовин. Для уменьшения взаимовлияния двух ПС друг на друга, можно между точками отвода на ПС, байпас сделать на 2 размера больше, чем стояк. Т.е. если стояк выполнен из ПП32мм, то байпас сделать из ПП50мм. Это будет своеобразным коллектором-гидрострелкой. Только отводы на ПС делать от трубы ПП50мм, а не от трубы ПП32мм. Т.е. расширенный участок стояка должен быть больше, чем расстояние между отводами на ПС.

    Т.е. рассчитать точно ли будут так работать два ПС невозможно исходя из предоставленных данных.
    Юрий нравится это сообщение.
    Сообщение отредактировал Владимир 10 сентября 2015 - 22:39

    Сделаю проект системы отопления с гидравлическим расчётом, а также теплорасчёт дома (теплопотери). Проконсультирую по скайпу - inchin64, а также по Viber и WhatsApp +7 9063970062, (телефон тот же). Если Вам понравился сайт, прошу финансово поддержать его существование (посильно для Вас) на карту Сбербанка РФ 4276 4800 1559 9775

    10 сентября 2015 - 22:18 / #39
  11. Оффлайн

    Имя скрыто

    Посетители

    Сообщений: 8

    Здравствуйте. Имеются следующие данные: Хрущёвка, первый этаж стояк полотенцесушителя ду 15( полипропилен 20), подача снизу. Старый полотенцесушитель был ввиде змеевика 3/4 на стоянке 1/2. Сейчас прячу стояк в стену, и хотел бы поставить полотенцесушитель лесенку. Подключение думал диагональное. Труба полипропилен. Краны на полотенцесушителе имеют проход ду 15 и накидные гайки дюйм к полотенцесушителю и 3/4 к подводящим трубам. Расстояние вбок от стоянка 2 метра с двумя углами 135 градусов. Можно ли при имеющихся кранах использовать подводящие трубы ду15(такие же, как и стояк) и будет ли при этом циркуляция в полотенцесушителе? Или надо использовать подводящие трубы ду20 ?
    14 сентября 2015 - 03:25 / #40