Плохая циркуляция
-
Всех приветствую.
Помогите разобраться.
Дом восьмиэтажный, седьмой этаж.
Нижняя подача.
В соответствии со Сканави это
двухтрубная система с нижней разводкой обеих магистралей.
См. рисунок.
К стояку подключены 2 алюминиевых батареи. В спальню и через стену - в зал.
Количество секций 12 и 14 соотв.
Высота секции - точно не скажу, но нестандартные - 400 мм на сколько я помню, из-за заниженных подоконников.
Расстояние от батарей до стояков 2м и 1,5м соотв.
Батареи чуть теплые.
Подключение батарей сейчас диагональное. Поменяно зимой, до этого были подключены с одной стороны - верх подача, низ - обратка. Переделка подключения особо не помогла.
Вместо крана Маевского установлен обычный кран большого диаметра, чтобы можно было быстро и комфортно спускать воздух.
Давление в трубах нужно понимать достаточное, если открыть спускной кран - выбивает из рук пластиковую бутыль, течет отличный напор.
После того как спустить 10 литров носителя батареи становятся горячими. Это длится от 15 мин до 1го часа. Потом остывают до теплой температуры.
Другие стояки в этой же квартире, подключение батарей с одной стороны - проблем нет.
Батареи можно назвать горячими.
Этаж снизу, проблемный стояк - батареи горячие.
Этаж сверху - последний, батареи норм. Но, через верхний этаж получается протекает весь подаваемый поток, т.к. с верхнего этажа и образуется обратка.
Помогите решить проблему.
Схема прилагается
29 марта 2017 - 19:34 / #1 -
AlexNF,
Проблема возникла после замены стояков на пластик (кстати меняли только стояки или отводы к радиаторам тоже?), после замены самих радиаторов с чугунных на алюминиевые или после каких изменений? Может изменили разность давлений между магистралями подачи и обратки?
В общем-то причины ясны, но вот когда они возникли неизвестно и какие из них оказались критическими.
Причины могут быть:
1. Увеличилось гидросопротивление циркуляционных колец к которым и присоединены Ваши радиаторы.
2. Уменьшился перепад давлений только на основании Вашего стояка или на всех стояках.Сообщение отредактировал Владимир 30 марта 2017 - 14:42Спроектирую систему отопления с гидравлическим расчётом, а также сделаю теплорасчёт дома. Проконсультирую предварительно бесплатно по скайпу - inchin64, а также Viber и WhatsApp +7 9063970062 или по телефону +79648738083
30 марта 2017 - 10:32 / #2 -
Спасибо за ответ.
После замены стояков и батарей пару лет батареи были норм.
Стояки и отводы - пластик.
В 2016, после установки счетчика на несколько подъездов вроде и началась эта проблема.
В квартире 3 стояка. 2 из них с одной батареей - нормальные.
1 с двумя батареями - проблемный.
Думаю то что Вы говорите и есть
::Может изменили разность давлений между магистралями подачи и обратки?
Но, "магистраль обратки " представляет из себя подачу, которая дошла до 8го этажа, прошла через батареи и полилась вниз.30 марта 2017 - 19:57 / #3 -
AlexNF,
на АВОКЕ писал свои предположения:
Может никак тогда такие системы не балансировали? Может мирились с дисбалансом расхода и неувязанностью ц.колец? Увеличивали просто общий расход? Подозреваю, что так...
Плюс, возможно, делали диаметры подводящих участков побольше, чтобы увеличить долю сопротивления приборного узла в цирк.кольце...
Сделал гидравлический расчет для пятиэтажки с такой системой без всякой дросселирующей арматуры (для пятитажки, восемь этажей не хватило времени). Получилось, что через редкие радиаторы расход превышает нормативный на 50-70%. На некоторых -20-30%. Вполне могли плюнуть на некоторый перетоп в отдельных помещениях или скорректировать число секций. Файл в формате ПДФ и в формате программы Аудитор СО 3.8 прилагаю в конце поста.
Вероятность того, что в 1924 году были в наличии краны повышенного сопротивления двойной регулировки, даже не рассматривал.
Вместо кранов повышенного сопротивления могли в стояках прожечь маленькие дырочки, а уже потом приварить отводы. Хотя не знаю использовалась ли в 1924 году сварка... или всё делали на рЕзьбах....Цитата: AlexNFНо, "магистраль обратки " представляет из себя подачу, которая дошла до 8го этажа, прошла через батареи и полилась вниз.
Извините, но что-то Вы путаете.
Магистраль обратки лежит в подвале горизонтально магистрали подачи. Вот разность давлений между точками врезки стояков в магистрали и является располагаемым напором для каждого конкретного стояка. И этот напор (но не статическое давление!!!) и определяет расход через ОП исходя из их сопротивления.Цитата: AlexNFВ 2016, после установки счетчика на несколько подъездов вроде и началась эта проблема.
В квартире 3 стояка. 2 из них с одной батареей - нормальные.
1 с двумя батареями - проблемный.
Думаю то что Вы говорите и есть
::Может изменили разность давлений между магистралями подачи и обратки?
Это наиболее вероятная причина. Уменьшили напор с целью снизить расход. Об этом и написала корифей гидравлики Удальцова Татьяна:
"Никак и не регулировали. Только вентилями. И обычное дело - двухтрубная система сколько-либо серьезных размеров работает только с увеличенным в 2-3-4 раза расходом. Чтобы прогревались концевые приборы. А перетоп на ближних не так заметен. При расходе в 2 раза больше расчетного температура в помещении всего на 3 градуса повышается." - http://forum.abok.ru/index.php?s=&showtopic=116823&view=findpost&p=1285687Сообщение отредактировал Владимир 1 апреля 2017 - 13:39Спроектирую систему отопления с гидравлическим расчётом, а также сделаю теплорасчёт дома. Проконсультирую предварительно бесплатно по скайпу - inchin64, а также Viber и WhatsApp +7 9063970062 или по телефону +79648738083
30 марта 2017 - 20:23 / #4 -
Ваша схема с 5ти этажкой - очень похожа на ту, про которую я рассказываю.
Уточните мин и макс расстояние от стояков до радиаторов?30 марта 2017 - 22:13 / #5 -
Цитата: AlexNFУточните мин и макс расстояние от стояков до радиаторов?
1,35м до левого радиатора от стояка обратки и 1 м до правого радиатора от стояка подачи.Спроектирую систему отопления с гидравлическим расчётом, а также сделаю теплорасчёт дома. Проконсультирую предварительно бесплатно по скайпу - inchin64, а также Viber и WhatsApp +7 9063970062 или по телефону +79648738083
31 марта 2017 - 01:43 / #6 -
Вот рассчитал гидравлику для 8 этажей и пяти стояков. При использованных диаметрах труб, получилось, что через радиаторы первых этажей, идет расход примерно на 50% больше необходимого (на втором этаже на 27% больше, на третьем - 15% и далее вверх по нисходящей).
Т.е. в принципе с этим можно было и смириться в масштабах всего дома. Думаю, что во времена СССР это считалось допустимым.
В таком случае не нужно было применять никакую дорогостоящую арматуру, которую применяют сейчас.
Спроектирую систему отопления с гидравлическим расчётом, а также сделаю теплорасчёт дома. Проконсультирую предварительно бесплатно по скайпу - inchin64, а также Viber и WhatsApp +7 9063970062 или по телефону +79648738083
1 апреля 2017 - 13:33 / #7 -
Владимир,
Предлагаю Вам измерить температуру на подаче и обратке плохо греющих радиаторов с помощью мультиметра и контактного щупа к нему. Может быть не всё так плохо, как Вам кажется. Может просто нехватает мощности отоп.приборов. Тогда, вполне возможно, что проще и дешевле увеличить количество секций, чем переваривать отводы.
Можно конечно, попытаться, уменьшить сопротивление приборного узла, применив отводы большего диаметра и применив радиатор с более широкими водяными каналами, но такое решение, может не принести желаемого результата.
И уверены ли Вы, что в Вашем доме магистраль подачи не находиться на верхнем техэтаже (чердаке)? Бывали ли у соседей на 8-м этаже? У них и можно это увидеть.
Описанная Вами проблема часто встречается как раз в подобных системах с верхним расположением магистрали подачи (верхний розлив).Спроектирую систему отопления с гидравлическим расчётом, а также сделаю теплорасчёт дома. Проконсультирую предварительно бесплатно по скайпу - inchin64, а также Viber и WhatsApp +7 9063970062 или по телефону +79648738083
3 апреля 2017 - 11:20 / #8 -
Владимир, спасибо за ответы.
Я продолжил отвечать в ветке
http://ххх Адрес на сторонний ресурс удалён админом.
на которую Вы также показывали.
Туда же фото выложил.
По поводу
++И уверены ли Вы, что в Вашем доме магистраль подачи не находиться на верхнем техэтаже (чердаке)? Бывали ли у соседей на 8-м этаже? ++У них и можно это увидеть.
На восьмом этаже все просто - ни подачи, ни переливов, ни расширителей.
В батарею пришло, из нее же и ушло.Сообщение отредактировал Владимир 19 апреля 2017 - 21:0319 апреля 2017 - 19:48 / #9 -
Цитата: AlexNFЯ продолжил отвечать в ветке
[url=http://ххх[/url] Адрес на сторонний ресурс удалён админом.
на которую Вы также показывали.
Надеюсь на понимание, что когда даю консультациии на собственном форуме - у меня есть заинтересованность в наполнении форума общеинтересным контентом. На других же форумах - моя заинтересованность давать консультации - намного ниже.
Следовательно, мне хотелось бы, что бы Ваши вопросы были понятны и интересны не только нам с Вами вдвоем, но и читателям моего (этого) форума. Тогда у меня будет бОльший стимул потратить время на помощь Вам.
Поэтому, попрошу выложить сюда на этот форум, фотографии, которые Вы выкладывали на другой форум. И задать уже здесь те же вопросы. Можете просто скопипастить свой пост сюда. Делать это за Вас не имею морального права. И по общераспространенной традиции, по примеру всех других форумов, видимо начну затирать на своём форуме любые ссылки на другие форумы и сайты.Спроектирую систему отопления с гидравлическим расчётом, а также сделаю теплорасчёт дома. Проконсультирую предварительно бесплатно по скайпу - inchin64, а также Viber и WhatsApp +7 9063970062 или по телефону +79648738083
19 апреля 2017 - 21:00 / #10
