вылет подоконника над радиатором - оптимальное значение?

  1. Оффлайн

    Имя скрыто

    Посетители

    Сообщений: 3

    Поискал на сайте и форуме ответ на свой вопрос - должен ли подоконник перекрывать радиатор и насколько? Не нашел :)

    В интернет чаще всего нахожу рекомендации "перекрывать не более половины толщины радиатора".

    Вот у меня установлены Рифар Монолит. Отступ радиатора от стены сделан 3 см. Толщина Монолита - 10 см. Я насчитал вылет 3+10/2= 8 см.
    Но вот что-то засомневался.

    Возможно рекомендация идет из СНиПов, где "закладывались" на конвекторы и чугунные радиаторы, в которых конвекционные потоки идут прямо вверх.
    А у Монолита (и многих современных радиаторов) профиль вроде бы отводит поток "от стены".

    Поделитесь мнениями - какой вылет Вы считаете оптимальным и почему?

    14 февраля 2019 - 17:23 / #1
  2. Оффлайн

    Имя скрыто

    Автор сайта

    Сообщений: 2113

    Вот картинки из учебников по отоплению.

    {insert-4882}

    Спроектирую систему отопления с гидравлическим расчётом, а также теплорасчёт дома. Проконсультирую предварительно бесплатно по скайпу - inchin64, а также Viber и WhatsApp +7 9063970062 (телефон тот же). Если Вам помогла моя информация, и Ваша финансовая возможность позволяет, то окажите помощь сайту на карту Сбербанка РФ 4817 7601 1152 7051, (прошу в тексте перевода указать от кого)

    14 февраля 2019 - 18:03 / #2
  3. Оффлайн

    Имя скрыто

    Посетители

    Сообщений: 3

    Рис. 1 (который "Рис. 6") в вопросе о вылете не помогает, увы.

    Рис. 3 (тот, который "Рис. 5.2" ) безотносительно вылета подсказывает нам, чем может быть вредно слишком близкое расположение радиатора к подоконнику. Тепловой поток "самозапирается", ухудшается конвекция.

    А вот Рис. 2 (который "стр. 35") гораздо интереснее.
    Полагаю, что к форме современных радиаторов (таких как Рифар Монолит) можно отнести схемы "а", "в" и "д". На рисунках радиатор (типа МС-140). А "ограждению" на этих схемах соответствует оребрение современных радиаторов, задающее направление потока вертикально вдоль стены.
    Схема "в" - радиатор ничем не перекрыт сверху. Условная эффективность = 0,9.
    Схема "д" - радиатор полностью перекрыт сверху. Условная эффективность = 1,12.
    Схема "а" - вот тут мне непонятно. Не упомянут подоконник, но есть некая "доска". И я предполагаю, эта схема для большого вылета, но с зазором для теплового потока. Условная эффективность = 1.

    Получается, перекрытие радиатора сверху на всю его ширину (схема "д") наиболее эффективно из этих трех схем (если верить автору учебника).

    Но вот мне почему-то трудно поверить.
    И к тому же широко распространенная рекомендация "перекрытие не более половины радиатора" этому прямо противоречит.

    Блин! Где ж правда?
    14 февраля 2019 - 20:58 / #3
  4. Оффлайн

    Имя скрыто

    Автор сайта

    Сообщений: 2113

    IMGuest,
    Если судить по старым традициям, то в Вашем случае вылет подоконника нужно делать 3см+10см=13см

    Это делалось чтобы не тормозить восходящий поток от радиатора вверх нисходящим потоком от окна вниз.



    Возможно, что с учётом направленности воздушных потоков из современных биметаллических радиаторов вылет можно безболезненно уменьшать до 1/2 от вылета в 13см. Но ухудшит ли это конвективное распределение потоков воздуха в комнате, или не ухушит - не проводились исследования (насколько знаю). Если Вы знаете о таких исследованиях - буду благодарен за ссылочку.{insert-4884}

    Спроектирую систему отопления с гидравлическим расчётом, а также теплорасчёт дома. Проконсультирую предварительно бесплатно по скайпу - inchin64, а также Viber и WhatsApp +7 9063970062 (телефон тот же). Если Вам помогла моя информация, и Ваша финансовая возможность позволяет, то окажите помощь сайту на карту Сбербанка РФ 4817 7601 1152 7051, (прошу в тексте перевода указать от кого)

    15 февраля 2019 - 07:15 / #4
  5. Оффлайн

    Имя скрыто

    Посетители

    Сообщений: 3

    О! Термограмма. Интересно.

    От радиатора вверх - поток нагретого воздуха. От окна вниз - поток холодного воздуха.
    Такое соображение понятно.

    Думаем дальше. Теплый воздух - это воздух "подтянутый" радиатором из комнаты с уровня пола.
    А вот холодный - откуда?

    Для старых деревянных окон - понятно. Там нормой было вентилироваться воздухом снаружи через щели в оконной конструкции. Но пластиковые-то - практически герметичны. Там охлаждается только опять же комнатный воздух. Я предполагаю, что вблизи пластикового окна образуется своё "малое" конвекционное кольцо.

    Не подскажете - приведенная диаграмма из источника какого года?

    И даже для старых окон: Большой вылет - это лишь чуть большее расстояние для холодного потока. Достигнув свеса он всё равно пойдёт вниз - впересечку теплому потоку из-под подоконника. Как же изменение вылета принципиально влияет на этот процесс?
    15 февраля 2019 - 07:30 / #5
  6. Оффлайн

    Имя скрыто

    Автор сайта

    Сообщений: 2113

    Цитата: IMGuest
    Думаем дальше. Теплый воздух - это воздух "подтянутый" радиатором из комнаты с уровня пола.
    А вот холодный - откуда?

    Холодный - от окна. Теплопроводимость окна в 3-10 раз больше, чем у стены. Да и температура внутренней поверхности остекления - ниже, чем у стены. Поэтому от окна образуется нисходящий поток холодного воздуха.

    Цитата: IMGuest
    Для старых деревянных окон - понятно. Там нормой было вентилироваться воздухом снаружи через щели в оконной конструкции.

    Так и сейчас в квартирах нужно вентилироваться приточкой от окон. Поэтому в пластиковые окна нужно вставлять приточные клапаны.

    Цитата: IMGuest
    Но пластиковые-то - практически герметичны.

    Не совсем. Не проводил испытаний, но по нормам воздухопроницаемость пластикового окна берется за 5 кг воздуха в час через 1 м2 оконного проёма.

    Цитата: IMGuest
    О! Термограмма. Интересно. От радиатора вверх - поток нагретого воздуха. От окна вниз - поток холодного воздуха.

    Если присмотреться, то эта термограмма характеризует ситуацию скорее всего совсем без вылета подоконника. И эта термограмма и не термограмма вовсе, а некая картинка для усредненной иллюстрации распределения температур воздуха в комнате.

    Цитата: IMGuest
    И даже для старых окон: Большой вылет - это лишь чуть большее расстояние для холодного потока. Достигнув свеса он всё равно пойдёт вниз - впересечку теплому потоку из-под подоконника. Как же изменение вылета принципиально влияет на этот процесс?

    Достигнув свеса подоконника поток холодного воздуха от окна уже будет иметь направление потока горизонтально. А там его уже будет подталкивать вверх (подмешиваясь) поток горячего воздуха от радиатора.

    Теплый поток от радиатора, достигнув свеса, тоже будет иметь направление горизонтально.
    Вот чтобы разделить эти потоки и делается вылет подоконника.

    А уже далее эти потоки подмешиваются друг в друга. И, как Вы верно заметили, образуются два основных циркуляционных воздушных кольца (потока). Первое кольцо циркулирует в области окна, где восходящий поток поднимается вверх и немного вовнутрь комнаты (образуя тепловую завесу окна), затем к потолку и нисходящим потоком вдоль остекления.

    А второе кольцо циркулирует из под подоконника тоже вверх и в сторону от окна. Но затем по потолку в сторону стены противоположой окну, там поток опускается, идет по полу к радиатору и далее по кольцу.

    Ох! Тяжело описать словами. На листочке бы нарисовать направление потоков в циркуляционных кольцах.

    Вывод. Думаю, что такой вылет подоконника во времена СССР решал задачу уменьшения субъективного ощущения холодных сквозняков от окна по всему помещению. А также, возможно, уменьшал теплопотери помещений.

    П.С. Конечно, в случае использования тяжелых штор (гардин) на окнах, конвективные потоки нужно рассматривать более детально и углубленно.

    При использовании тяжелых штор, будет очень важно, на каком расстоянии находится плоскость штор относительно вертикальной плоскости, проходящей по краю свеса подоконника.
    Сообщение отредактировал Владимир 15 февраля 2019 - 16:33

    Спроектирую систему отопления с гидравлическим расчётом, а также теплорасчёт дома. Проконсультирую предварительно бесплатно по скайпу - inchin64, а также Viber и WhatsApp +7 9063970062 (телефон тот же). Если Вам помогла моя информация, и Ваша финансовая возможность позволяет, то окажите помощь сайту на карту Сбербанка РФ 4817 7601 1152 7051, (прошу в тексте перевода указать от кого)

    15 февраля 2019 - 11:20 / #6