Замена чугунных радиаторов на стальные панельные

Планирую заменить в квартире на 7 этаже 9-этажного дома три радиатора МС-140 на стальные панельные радиаторы Kermi. Система отопления в доме -- однотрубная. Подача теплоносителя реализована по П-образной схеме.
  1. Оффлайн

    Имя скрыто

    Посетители

    Сообщений: 5

    Владимир, добрый день!
    Подробно изучил инормацию на Вашем сайте, которая касается подключения отопительных приборов в квартирах многоэтажных домов с однотрубной системой обопления. Ваши рекомендации в основном касаются замены чугунных радиаторов на би-металлические, но у меня есть большое желанне установить в квартире стальные панельные радиаторы Kermi (серии Line, аналог серии Plan). Поэтому решился создать отдельную тему.
    Тему отметил как "приватную", только по причине того, что планирую предоствить Вам готовый проект на переоборудование моей квартиры, который содержит персональную информацию. Если Вы посчитаете, что эта тема может быть полезна и остальным пользователям форума, тогда тему можно будет сделать общедоступной, при условии размещения на форуме только схем. Фамилии исполнителей, названия организации и адреса прошу не размещать в общем доступе.
    Теперь по существу вопроса.
    В связи с проведением косметического ремонта в квартире и только по причине эстетиеских предпочтений решил заменить в трех комнатах четыре радиатора МС-140 на три стальных панельных радиатора Kermi.
    Для того, чтобы реализовать свое желание на законных основаниях я заказал проект и на основании проекта получил разрешение исполкома моего района на производство работ по переоборудованию квартиры. Утвержденный проект прилагаю. План размещения устанавливаемых приборов отопления, маркировки и тепловые характеристики "старых" и "новых" приборов отопления указаны в проекте.
    Погрузившись в вопрос запланированного переоборудования квартиры новыми отопительными приборами, у меня возникли большие сомнения, что переделка по прилагаемому проекту будет работать вообще, не говоря, что будет работать эфективно?!
    Поэтому, Владимр, я решил обраться к Вам за консультацией.

    План до переустройста:


    План после переустройства:
    Сообщение отредактировал Владимир 22 июля 2016 - 19:50
    20 июля 2016 - 13:51 / #1
  2. Оффлайн

    Имя скрыто

    Посетители

    Сообщений: 5

    Прилагаю проект.
    Приведу описание планируемого переоборудования.
    Квартира имеет четыре помещения:
    1. Жилая комната -- зал (на плане сверху слева) подача теплоноистеля сверху.
    2. Кухня (на плане сверху слева), подача теплоносителя снизу.
    3. Жилая комната -- кабинет (на плане снизу слева) подача теплоносителя сверху.
    4. Жилая комната -- спальня (на плане снизу справа) подача теплоноистеля снизу.
    Подключения по стоякам:
    -- зал и кухня подключены к общему П-образному стояку (Dнар. = 27мм);
    -- кабинет и спальня подкулючены к другому П-образному стояку (Dнар. = 27мм, условно).
    Мысль о возможности установить стальные панельные радиаторы возникла в связи с тем, что в зале уже 10 лет работает стальной панельный радиатор, установлнный при строительстве дома (справочно, дом был введен в эксплуатацию в 2006 году). Прилагаю фото 01. Опледелить производителя данного радиатора я не смог. Внутри радиатор выглядит так (фото 02).
    Планируется выполнить следующие замены отопительных приборов (таблица 1):
    Место нахождения Имеющийся радиатор Новый радиатор
    Спальня МС-140, 10 секций, чугун Kermi, PKO12050100, сталь
    Номинальный тепловой поток 1,60 кВт Номинальный тепловой поток 1,62 кВт
    Кабинет МС-140, 7 секций, чугун Kermi, PKO12050070, сталь
    Номинальный тепловой поток 1,12 кВт Номинальный тепловой поток 1,14 кВт
    Кухня МС-140, 7 секций (4 секции +3 секции), чугун Kermi, PKO12050070, сталь
    Номинальный тепловой поток 1,12 кВт Номинальный тепловой поток 1,14 кВт
    Точные диаметры подводящих труб и байпасов "до переоборудования" и "после переоборудования" указаны в проекте.
    Дополнительно прилагаю фото присоединенных радиаторов до переоборудования.

    Дополнительно обращаю внимание, что в спальне подающая труба (снизу) Dнар. = 27мм, обратка (сверху) Dнар. = 32мм, байпас Dнар. = 27 мм.





    [thumb]http://master-otoplenie.ru/uploads/forum/
    images/2016-07/1469201957a528843e3e50503ac69b9622fe74fc37bc0ed5100afbcb1959pimgpsh_fullsize_distr.jpg[/thumb]
    Сообщение отредактировал Владимир 22 июля 2016 - 19:49
    20 июля 2016 - 14:54 / #2
  3. Оффлайн

    Имя скрыто

    Посетители

    Сообщений: 5

    Перечислю видимые мною проблемные вопросы для обсуждения:
    1. В кухне и в спальне теплоноситель подается снизу.
    2. Стальные панельные радиаторы имеют существенно меньшие сечения проходных каналов между верхним и нижним коллекторами по сравнению с чугунными радиаторами.
    3. Стальные панельные радиаторы Kermi Therm X2 тип 12 не могут быть подключены с боковым подключением по схеме "снизу-вверх".
    4. Для подключения стальных панельных радиаторов Kermi Therm X2 тип 12 будет необходимо выполнить 2-хкратное заужение подводящих стальных труб, а в спальне 4-хкратное, что может привести к изменению циркуляции теплоносителя в стояке.
    5. Возможна ли, установка на новых радиаторах терморегулирующих клапанов, клапанов с ручной регулировкой на подающей трубе?
    Вижу перед собой задачу получить желаемое эстетическое решение при обеспечении необходимого и достаточного теплового комформа в помещениях квартиры без нанесения ущерба и/или неудобств соседям по дому.

    Нашел опечатку:

    Квартира имеет четыре помещения:
    1. Жилая комната -- зал (на плане сверху слева) подача теплоноистеля сверху.
    2. Кухня (на плане сверху слева), подача теплоносителя снизу.


    Правильно:
    2. Кухня (на плане сверху справа), подача теплоносителя снизу.
    Сообщение отредактировал Игорь 20 июля 2016 - 16:50
    20 июля 2016 - 16:42 / #3
  4. Оффлайн

    Имя скрыто

    Автор сайта

    Сообщений: 2220

    Не увидел Вашу тему, пока не вошёл авторизовавшись. :(

    Цитата: Игорь
    Файл с проектом загрузить не смог (размер файла 350 кило-байт) по причине недостаточных прав?

    Бывает такая проблема при использовании некоторых браузеров. :( Попробуйте Мозиллу Файрфокс, вроде меньше всех с этим браузером проблем совместимости.

    Или пришлите его мне на скайп, или выгрузите на гугл-диск. В общий доступ выложу только с Вашего разрешения.

    Цитата: Игорь
    в квартирах многоэтажных домов с однотрубной системой обопления. Ваши рекомендации в основном касаются замены чугунных радиаторов на би-металлические, но у меня есть большое желанне установить в квартире стальные панельные радиаторы Kermi (серии Line, аналог серии Plan)

    Проблема может быть в том, что давление стальные панельные радиаторы держать только до 10 Бар. А в многоэтажке давление может быть выше.

    По скайпу голосом гораздо быстрее было бы всё объяснить.
    Сообщение отредактировал Владимир 26 июля 2016 - 14:30

    Спроектирую систему отопления с гидравлическим расчётом, а также сделаю теплорасчёт дома. Проконсультирую предварительно бесплатно по скайпу - inchin64, а также Viber и WhatsApp +7 9063970062

    21 июля 2016 - 20:05 / #4
  5. Оффлайн

    Имя скрыто

    Посетители

    Сообщений: 5

    Прилагаю схему с указанием отопительных приборов (ОП), планируемых для замены.

    Владимир, не понимаю, прикрепляемые мною к сообщениям файлы пересылаюся или нет? Прошу подтвердить получение файла "План квартиры.pdf".

    Вложения:

      Вам запрещено скачивать вложения.Вам запрещено скачивать вложения.
    Сообщение отредактировал Игорь 22 июля 2016 - 12:04
    22 июля 2016 - 11:59 / #5
  6. Оффлайн

    Имя скрыто

    Посетители

    Сообщений: 5

    Проблема может быть в том, что давление стальные панельные радиаторы держать только до 10 Бар. А в многоэтажке давление может быть выше.

    По паспорту на стальные панельные радиаторы "Kermi" (Грамения):
    - рабочее давление -- 10 атм,
    - контрольное давление -- 13 атм,
    - мах температура теплоносителя -- 110 С
    - гарантийный срок -- 5 лет (со дня продажи).
    По паспорту на чугунные радиаторы "MC-140 М" (РБ):
    - рабочее давление -- 9 бар,
    - испытательное давление -- 15 бар,
    - мах температура теплоносителя -- 130 С,
    - гарантийный срок -- 2,5 года (после ввода в эксплуатацию).
    На основании приведенных паспортных данных на оба типа радиаторов делаю вывод, что радиаторы Kermi по надежности существенно не уступают чугунным радиаторам МС-140.
    По информации сантехника нашего дома рабочее давление с системе отопления (СО) нашего дома поддерживается на уровне ~ 6 атм.
    И как я писал ренее
    Мысль о возможности установить стальные панельные радиаторы возникла в связи с тем, что в зале уже 10 лет работает стальной панельный радиатор, установлнный при строительстве дома (справочно, дом был введен в эксплуатацию в 2006 году).
    Сообщение отредактировал Владимир 22 июля 2016 - 20:24
    22 июля 2016 - 12:39 / #6
  7. Оффлайн

    Имя скрыто

    Автор сайта

    Сообщений: 2220

    Цитата: Игорь
    Погрузившись в вопрос запланированного переоборудования квартиры новыми отопительными приборами, у меня возникли большие сомнения, что переделка по прилагаемому проекту будет работать вообще, не говоря, что будет работать эфективно?!

    Да, Вы верно сомневаетесь. Панельные стальные радиаторы на стояках с нижней подачей теплоносителя будут работать крайне плохо.

    На термограмме ниже видно, что при нижней подаче (в нижний коллектор радиатора) нормальная теплоотдача только у небольшой части радиатора. Для нормальной теплоотдачи, теплоноситель нужно подавать в верхний коллектор радиатора.



    В Вашем случае, при желании использовать термоклапаны с термоголовками, посоветую использовать радиаторы Рифар Монолит 350 или 500. Используя схему с осевым (несмещенным) байпасом. Байпас в области верхнего отвода будет полезно расширить, чтобы улучшить циркуляцию через радиатор.

    Сообщение отредактировал Владимир 22 июля 2016 - 20:27

    Спроектирую систему отопления с гидравлическим расчётом, а также сделаю теплорасчёт дома. Проконсультирую предварительно бесплатно по скайпу - inchin64, а также Viber и WhatsApp +7 9063970062

    22 июля 2016 - 19:53 / #7