Погодозависимая автоматика и терморегуляция в доме

За и против. Обмен мнениями.
  1. Оффлайн

    Имя скрыто

    Автор сайта

    Сообщений: 1777


    Пользователь beutiflet , написал:

    Практика показывает ,что изменение температуры теплоносителя именно котлом по погодозависимой автоматике , в подавляющем большинстве случаев разрушает весь баланс системы отопления всего дома , если система регулируется только таким способом.

    То есть, вероятно, (чисто теоретически) может быть и существуют такие системы отопления , в которых можно изменяя температуру сохранять общую картину комфортного нахождения во всех помещениях....

    Однако все-таки я думаю , что это фантастика

    Погодозависимая автоматика может служить отличным дополнением к системе с раздельной регулировкой на каждом приборе или хотя бы в каждом помещении
    И даст некоторую дополнительную экономию
    Но , скорее . система с регулированием на каждом приборе , может сама более-менее достойно существовать без погодозависимой автоматики
    А наоборот - пожалуй нет

    Разумеется разговор не о "выживании" , как таковом
    Типа "греет" - "Не греет"
    Ибо можно прекрасно регулировать температуру в каждом помещении и просто шириной открытия окна wink
    А именно если говорить о современной комфортной , экономичной и не требующей особого вмешательства пользователя системе типа "включил-и-забыл"
    А это не так уж и сложно и не настолько дорого, как может показаться сначала fellow

    Сделаю проект системы отопления с гидравлическим расчётом, а также теплорасчёт дома (теплопотери). Проконсультирую по скайпу - inchin64, а также по Viber и WhatsApp +7 9063970062, (телефон тот же). Если Вам понравился сайт, прошу финансово поддержать его существование (посильно для Вас) на карту Сбербанка РФ 4276 4800 1559 9775

    22 сентября 2015 - 13:48 / #1
  2. Оффлайн

    Имя скрыто

    Инженер

    Сообщений: 108

    Цитата: Владимир
    Практика показывает ,что изменение температуры теплоносителя именно котлом по погодозависимой автоматике , в подавляющем большинстве случаев разрушает весь баланс системы отопления всего дома , если система регулируется только таким способом.


    Вот можно поподробнее про разрушение баланса. Баланс либо есть, либо его нет. Вот в чем принципиальное различие в регулировании температуры котлом или смесительным узлом? По моему разницы нет.


    Если сравнивать 3 варианта "регулирования": ручное терморегулятором котла, по температуре помещения (комнатным термостатом) и погодозависимое, то однозначно погодозависимое регулирование может обеспечить более комфортный температурный режим в помещении, с самыми малыми отклонениями по сравнению с двумя другими типами регулирования.
    Также данный тип регулирования в паре с местным регулированием отопительных приборов обеспечивает самые высокие показатели экономичности и комфортности.
    22 сентября 2015 - 15:33 / #2
  3. Оффлайн

    Имя скрыто

    Автор сайта

    Сообщений: 1777

    Цитата: shadow
    По моему разницы нет.

    Разница есть с моей точки зрения. Терморегулирование смесительным узлом - это терморегулирование "температуры средней по больнице". Это как всем пациентам одновременно давать лекарства от запора и от поноса.

    А регулирование термоговками - адресное. Регулирует покомнатно. И по индивидуальному вкусу. И независимо от того заглядывает ли Солнышко в окно, или дует северный ветер.

    Сделаю проект системы отопления с гидравлическим расчётом, а также теплорасчёт дома (теплопотери). Проконсультирую по скайпу - inchin64, а также по Viber и WhatsApp +7 9063970062, (телефон тот же). Если Вам понравился сайт, прошу финансово поддержать его существование (посильно для Вас) на карту Сбербанка РФ 4276 4800 1559 9775

    23 сентября 2015 - 01:17 / #3
  4. Оффлайн

    Имя скрыто

    Инженер

    Сообщений: 108

    Владимир, Я про погодное регулирование котлом или смесителем, что для системы отопления нет разницы. Местное регулирование терморегуляторами это понятно.
    23 сентября 2015 - 11:02 / #4
  5. Оффлайн

    Имя скрыто

    Автор сайта

    Сообщений: 1777

    Цитата: Владимир
    Но , скорее . система с регулированием на каждом приборе , может сама более-менее достойно существовать без погодозависимой автоматики. А наоборот - пожалуй нет

    Согласен.

    Если покомнатная автотерморегуляция производиться изменением количества протекающего теплоносителя через отопительные приборы, посредством радиаторных термовентилей под управлением термоголовок, то изменение температуры теплоносителя в системе не нужно для регулирования тепплоотдачи отопительных приборов.

    В таком случае, снижение температуры теплоносителя в системе котлом под управлением погодозависимой автоматики, может иметь смысл только для увеличения КПД газового котла (если производитель котла разрешает температуру теплоносителя на обратке котла ниже +60 градусов).

    Цитата: shadow
    Если сравнивать 3 варианта "регулирования":
    1) ручное терморегулятором котла,
    2) по температуре помещения (комнатным термостатом)
    3) и погодозависимое,
    то однозначно погодозависимое регулирование может обеспечить более комфортный температурный режим в помещении, с самыми малыми отклонениями по сравнению с двумя другими типами регулирования.

    Из этих трех вариантов, конечно, будет лучше. Но, к сожалению система без обратной связи (без термоголовок), работающая под управлением погодозависимой автоматики, не может корректно (точно) подстраивать мощность всех отопительных приборов под изменяющиеся теплопотери помещений (при изменении погоды).

    Поэтому, думаю, что покомнатное автотерморегулирование нужно оставить термоголовкам. А погодозависимая автоматика пусть лучше "занимается" экономией газа, путем изменения температуры теплоносителя в СО.

    Сделаю проект системы отопления с гидравлическим расчётом, а также теплорасчёт дома (теплопотери). Проконсультирую по скайпу - inchin64, а также по Viber и WhatsApp +7 9063970062, (телефон тот же). Если Вам понравился сайт, прошу финансово поддержать его существование (посильно для Вас) на карту Сбербанка РФ 4276 4800 1559 9775

    23 сентября 2015 - 14:51 / #5
  6. Оффлайн

    Имя скрыто

    Посетители

    Сообщений: 10

    Чёта я не понял, где были цитаты, а где утверждения. Потому не понимаю, с кем я несогласен. Погодное регулирование должно держать температуру подачи немного выше необходимой по погоде для полностью открытого радиаторного клапана. Клапан с термоголовкой лишь немного снижает расход через радиатор для получения нужной температуры в комнате. Без погодного регулирования температура на входе в радиатор будет много выше необходимой, а положение радиаторного клапана окажется ближе к закрытому состоянию. И результатом окажется сильный кавитационный шум носителя в клапане.
    Ромашкин нравится это сообщение.
    25 сентября 2017 - 20:33 / #6
  7. Оффлайн

    Имя скрыто

    Автор сайта

    Сообщений: 1777

    Цитата: cineman
    Погодное регулирование должно держать температуру подачи немного выше необходимой по погоде для полностью открытого радиаторного клапана.

    Да, согласен. Но если котел неконденсационный, и погодозависимая автоматика на котле сделает температуру на его подаче, например +55 градусов, то температура обратки котла будет приводить к выпадению кислотного конденсата на теплообменнике котла (что уменьшит срок службы котла).

    Цитата: cineman
    Без погодного регулирования температура на входе в радиатор будет много выше необходимой, а положение радиаторного клапана окажется ближе к закрытому состоянию. И результатом окажется сильный кавитационный шум носителя в клапане.

    Если делается система с термоголовками, то для пропорциональной работы термоклапанов требуется на источнике тепла поддерживать постоянный перепад давления независимо от расхода теплоносителя.

    Это достигается регулировкой перепускного клапана котла или внешнего перепускного клапана. Или установкой насоса-частотника с включенной функцией поддержания фиксированного перепада давления.

    А возникновение кавитационного шума нужно сразу учитывать. Например, производитель термоклапана гарантирует, что кавитационного шума не будет при непревышении перепада на клапане 31 кПа (примерно 3 м.в.столба).
    Поэтому, если даже отсутствуют гидравлические расчеты, то если на источнике тепла не будет перепада давлений более 31 кПа, то даже ближние к источнику тепла клапаны шуметь не будут. Иногда просто нужно переключить встроенный в котел насос на более низкую ступень мощности.

    А вообще, требуется, чтобы термоклапан никогда не закрывался. Т.е. чтобы отопительный прибор не работал в старт-стопном режиме. А работал в пропорциональном режиме.
    Сравните работу термоклапана в старт-стопном и пропорциональном режиме, с ездой на автомобиле по междугородной трассе и "ездой" в городских пробках, где через каждые несколько метров нужно останавливаться, а потом трогаться.

    И такого пропорционального режима можно и нужно добиваться и в системах не использующих погодозавимую автоматику.

    Сделаю проект системы отопления с гидравлическим расчётом, а также теплорасчёт дома (теплопотери). Проконсультирую по скайпу - inchin64, а также по Viber и WhatsApp +7 9063970062, (телефон тот же). Если Вам понравился сайт, прошу финансово поддержать его существование (посильно для Вас) на карту Сбербанка РФ 4276 4800 1559 9775

    26 сентября 2017 - 10:31 / #7