прошу оценить проект отопительной системы

Здравствуйте все! Достраиваю дом и вскоре предстоит монтаж отопительной системы. По этому вопросу обращался к нескольким специалистам. Однако их рекомендации различались, а иногда противоречили друг другу. Пришлось изучить доступную информацию и самому
  1. Оффлайн

    Имя скрыто

    Посетители

    Сообщений: 4

    Исходные данные

    Особенности конструкции дома (см. приложения):
    1. Количество этажей - 2.
    2. Материал стен - сосновый лафет толщиной 20 см.
    3. К дому примыкает терраса, под которой в цокольной пристройке расположены гараж и подсобка.
    4. Площадь 1-ого этажа составляет 91 кв.м, 2-ого этажа - 80 кв.м (всего - 171 кв.м), цокольной пристройки - 40 кв.м. Объемы помещений — 255, 200 и 100 куб.м, соответственно. При расчете площадей и объемов толщина стен и перекрытий между помещениями не учитывалась.
    5. Высота от пола подсобки до чердака - 9 м.

    Источники энергии: электричество и дрова. Газ отстутствует.

    Требования к отопительной системе:
    1. Независимость от электроэнергии (в связи с ее нередкими отключениями).
    2. Возможность использования принудительной циркуляции (при наличии электроэнергии).
    3. Надежность и долговечность.
    4. Экологичность.
    5. Эстетичность.
    Указанным требованиям в наибольшей степени отвечает однотрубная система с горизонтальной разводкой. Такая система может работаеть как с циркуляционным насосом, так и без него (естественная циркуляция). Именно такую отопительную систему предполагается установить в нашем доме.
    Прилагаю три схемы отпления на планах всех этажей дома (см. приложения «Цокольный этаж», «1-й этаж», «2-й этаж»). Привел, где возможно, названия элементов системы.

    Котлы
    Основной источник тепла - твердотопливный энергонезависимый пиролизный котел конструкции П.Н. Попова мощностью 25 кВт. Резервный котел - электрический мощностью 15 кВт, который используется при сильных морозах или при невозможности применения пиролизного котла.
    Оба котла устанавливаются в цокольной пристройке (см. приложение «Цокольный этаж»), на 2 м ниже отопительных приборов на 1-ом этаже.


    Трубы
    На схемах трубы показаны черными жирными линиями.
    Применяются трубы из нержавеющей стали марки aisi 304 толщиной стенки 2 мм.
    Стояк - труба диаметром 76 мм, высотой 9 м. В его верхней точке (на чердаке) устанавливается утепленный негерметичный расширительный бак. Стояк подключется к пиролиному котлу через трубу диаметром 46 мм (согласно техническим характеристикам котла). Последняя при переходе из подсобки в дом имеет два плавных изгиба (под углом 45°).
    На 2-ом этаже от стояка в левое и правое крылья дома отходят две горизонтальные магистральные трубы с постоянным диаметром 50 мм. Оба отопительных контура монтируются у пола вдоль стен. Труба имеют уклон 7-10 мм/п.м с расчетом ее постепенного заглубления в пол, начиная с балконного дверного проема. Труба закрывается декоративной коробом из металлической решетки. В дальнем углу последнего помещения 2-ого этажа трубы обоих контуров через перекрытие опускаются к полу 1-ого этажа. Здесь они укладываются ввдоль стен ниже уровня пола с прежним уклоном и закрываются сверху декоративными решетками. В завершение трубы обоих контуров выводятся к котлам.
    В полу и в декоративных коробах укладываются матовые, на открытых участках — зеркальные трубы.
    Длина каждого контура составляет 35-40 м.
    Радиаторы подключаются к системе трубой диаметром 32 мм.

    Отопительные приборы
    На схемах радиторы показаны черными прямоугольниками. Помещения с теплыми полами обозначены крестиками. Стрелками показаны напраления движения воды в трубах. Кроме того, показаны дополнительные источники тепла: печь в сауне (используется периодически) и совместные печь-камин на кухне и в гостиной (используются регулярно). Радиаторы сознательно не установлены в кладовке на 2-ом этаже (здесь необходима прохлада), в тамбуре- котельной на 1-ом этаже (см. приложения).
    Применяются чугунные или стальные панельные радиаторы с низким гидравлическим сопротивлением и большим диаметром внутренних отверстий. Подключение радиаторов нижнее, параллельно магистральной трубе. Все радиаторы снабжаются кранами Маевского, вентилями или парами вентиль-дроссель для устранения воздушных пробок и регулировки температуру приборов и системы в целом .
    Всего устанавливается 12 радиаторов, по 6 на каждом контуре. Общая мощность радиаторов - 28-30 кВт, что на 15-20 % выше мощности котла.
    В большинстве помещений 1-ого этажа устанавливаются теплые полы (см. приложение «1-й этаж»). В случае остановки насоса (отсутствия электроэнергии) они отключаются от магистральной трубы вентилями.
    Кроме того, функцию отопительных приборов выполняют магистральные трубы и стояк.

    Насос
    Циркуляционный насос врезается перед котлом в обвод трубы меньшего диаметра (32 мм). При работе насоса срабатывает обратный клапан, и вся вода идет через насос. При выключении насоса клапан открывается и вода поступает по более толстой трубе за счет теплового расширения.
    21 ноября 2017 - 19:04 / #1
  2. Оффлайн

    Имя скрыто

    Автор сайта

    Сообщений: 1945

    Цитата: viv54
    Особенности конструкции дома (см. приложения):
    1. Количество этажей - 2.
    2. Материал стен - сосновый лафет толщиной 20 см.
    3. К дому примыкает терраса, под которой в цокольной пристройке расположены гараж и подсобка.
    4. Площадь 1-ого этажа составляет 91 кв.м, 2-ого этажа - 80 кв.м (всего - 171 кв.м), цокольной пристройки - 40 кв.м. Объемы помещений — 255, 200 и 100 куб.м, соответственно. При расчете площадей и объемов толщина стен и перекрытий между помещениями не учитывалась.
    5. Высота от пола подсобки до чердака - 9 м.
    javascript:;
    Советую сделать теплорасчёт. Это одно из самых важных и необходимых данных для проектирования системы отопления, но насколько понимаю, его никто не делал.

    Цитата: viv54
    Требования к отопительной системе:
    1. Независимость от электроэнергии (в связи с ее нередкими отключениями).

    Тогда Вам потребуется решить нужна ли Вам полная энергонезависимоть или нет, или только частичная.

    Также ответьте на вопрос какой будет котел? ТТкотел или газовый с современной импортной газовой автоматикой?

    Цитата: viv54
    Применяются трубы из нержавеющей стали марки aisi 304 толщиной стенки 2 мм.

    Ну это перебор, думаю. Обычная черная сталь живет прекрасно в правильных системах минимум 50 лет.

    Цитата: viv54
    Всего устанавливается 12 радиаторов, по 6 на каждом контуре. Общая мощность радиаторов - 28-30 кВт, что на 15-20 % выше мощности котла.

    Так действительно правильно, но хотел бы поинтересоваться почему Вы выбрали такое решение?

    Цитата: viv54
    Радиаторы сознательно не установлены в кладовке на 2-ом этаже (здесь необходима прохлада), в тамбуре- котельной на 1-ом этаже (см. приложения)

    Подробный труд на проектом требует времени, а потому не может стоить беЗплатно. Поэтому постараюсь предложить Вам концепцию Вашей СО "общими штрихами".

    Цитата: viv54
    В большинстве помещений 1-ого этажа устанавливаются теплые полы (см. приложение «1-й этаж»). от магистральной трубы вентилями.

    В случае остановки насоса ТП (отсутствия электроэнергии) они отключаются (конечно возможно сделать ТП и на ЕЦ, но это сложно и дорого). Подробнее рассмотрите этот аспект. Насколько критично это для Вас будет.
    Сообщение отредактировал Владимир 22 ноября 2017 - 08:46

    Сделаю проект системы отопления с гидравлическим расчётом, а также теплорасчёт дома (теплопотери) по доступным ценам. Проконсультирую по скайпу - inchin64, а также по Viber и WhatsApp +7 9063970062, (телефон тот же). Если Вам помогли мои статьи и советы, то буду благодарен, если перечислите помощь сайту на карту Сбербанка РФ, привязанную к номеру телефона +7 9063970062

    21 ноября 2017 - 19:58 / #2
  3. Оффлайн

    Имя скрыто

    Посетители

    Сообщений: 4

    Владимир,
    Комментарии к комментариям автора сайта:
    1. По теплорасчёту согласен. Вы его можете сделать? Какова его стоимость?
    2. Полная или только частичная энергонезависимоть? Прошу раъяснить их отличия.
    3. Трубы из нержавеющей стали — без комментариев.
    4. Количество радиаторов определяется количеством окон, мощность — мощностью котла.
    5. Концепция моей СО — жду Вашего заключения, спасибо.
    6. ЕЦ — обязательное условие моей ОС. Придется пойти на затраты.
    23 ноября 2017 - 21:55 / #3
  4. Оффлайн

    Имя скрыто

    Автор сайта

    Сообщений: 1945

    viv54,
    1. Могу его сделать. Стоимость от 2т.р. В среднем 5 т.р. Т .к. дома встречаются от 80 до 1000 м2. И с количеством уровней от одного до пяти. Точно назову стоимость посмотрев архитектурный проект стадии АР.
    Т.е. чаще всего возможно сделать теплорасчет только при наличии архитектурного проекта. И или отсутствии АР проекта делать Вам теплорасчет самому с моей помощью (подскажу в какой программе и помогу довести теплорасчет до окончания).

    2. Полная энергонезависимость, это когда система полноценно работает вообще без всяких насосов в режиме 90/70. Частичная - работает в ЕЦ, например, только в режиме 90/50, а с насосом 80/60 (т.е. с лучшим КПД котла).
    Или когда установлен ТА, в котле может безопасно прогорать закладка топлива без электричества, но от ТА в дом идет уже ПЦ, которая без насоса работать не сможет. Если непонятно объяснил, дам пояснения голосом по скайпу, вайберу, ватсап.

    3. Понятно.

    4. В общем-то раньше, так и делали, чтобы мощность радиаторов была не меньше мощности котла. Чтобы невозможно было вскипятить котел в принципе. Но с ТА, котел можно брать в 2-3 раза мощнее системы, хотя бы по причине камеры сгорания бОльшего объема (конечно нужно рассчитать необходимую для этого емкость ТА). От работы ТТкотла на максимуме (без ограничения подсоса воздуха), у него будет максимально возможный КПД, а также наименьшие загрязнения теплообменника и дымохода продуктами сгорания.

    5. Зависит от ответов на пункт 2. И от возможности заглубить котел и от возможности установить ТА.

    6. Тут частично повторяется пункт 2. ЕЦ нужна по всему дому, или возможна установка ТА?
    Также уменьшить расходы на топливо помогут теплые полы. Но, конечно, не настолько, чтобы окупить своё изготовление в течении нескольких лет. Они себя окупят через несколько десятков лет только, хотя и увеличат комфортность отопления в доме.
    viv54 нравится это сообщение.
    Сообщение отредактировал Владимир 24 ноября 2017 - 07:53

    Сделаю проект системы отопления с гидравлическим расчётом, а также теплорасчёт дома (теплопотери) по доступным ценам. Проконсультирую по скайпу - inchin64, а также по Viber и WhatsApp +7 9063970062, (телефон тот же). Если Вам помогли мои статьи и советы, то буду благодарен, если перечислите помощь сайту на карту Сбербанка РФ, привязанную к номеру телефона +7 9063970062

    24 ноября 2017 - 06:21 / #4
  5. Оффлайн

    Имя скрыто

    Посетители

    Сообщений: 4

    Владимир,

    1. По теплорасчету мне нужно подумать. Архитектурный проект Вы можете увидеть в прилагаемых схемах ОС. Кроме этого, имею только компьютерные изображения дома..
    2. Не понятно, что означает режим 90/70. Использование ТА в системе с ЕЦ возможно? Если нет, то то ТА отпадает.

    По остальным пунктам ответы дам после получения разъяснений по п. 2.

    Вложения:

      Вам запрещено скачивать вложения.Вам запрещено скачивать вложения.Вам запрещено скачивать вложения.
    27 ноября 2017 - 12:55 / #5
  6. Оффлайн

    Имя скрыто

    Автор сайта

    Сообщений: 1945

    Цитата: viv54
    Не понятно, что означает режим 90/70

    На подаче котла +90, а на обратке +70 градусов.
    viv54 нравится это сообщение.

    Сделаю проект системы отопления с гидравлическим расчётом, а также теплорасчёт дома (теплопотери) по доступным ценам. Проконсультирую по скайпу - inchin64, а также по Viber и WhatsApp +7 9063970062, (телефон тот же). Если Вам помогли мои статьи и советы, то буду благодарен, если перечислите помощь сайту на карту Сбербанка РФ, привязанную к номеру телефона +7 9063970062

    27 ноября 2017 - 16:56 / #6
  7. Оффлайн

    Имя скрыто

    Посетители

    Сообщений: 4

    Владимир,

    1. Сможете ли Вы сделать теплорасчет по тем данным, которые я приложил к предыдущему ответу? Если так, то уточните, пож., его стоимость.

    2. По энергонезависимости все до конца не уяснил. Не спец я в этих вопросах. Смысла разбираться в деталях не вижу смысла. Для меня главное — дом не должен замерзнуть в случае отключения электричества при этом температура в доме не должна опускаться ниже +10 при сильных морозах. Ррешайте сами, что это - полная или частичная энергонезависимость.

    3. Насколько я понял, использование ТА в системе с ЕЦ невозможно. Прошу уточнить.

    4. Я понимаю, что в случае остановки насоса ТП скорее всего отключатся и я к такому разввтию событий готов. Но при этом магистральные трубы и радиаторы будут работать и дом не замерзнет. Хотя имеется инфо (http://ideivsem.com/teplyj-pol-samotyokom/html#comment-2118), что можно добиться работы ТП в системе ОС с ЕЦ без значительных дополнительных затрат. Я хочу попробовать реаализовать эту разработку на практике.
    28 ноября 2017 - 12:52 / #7
  8. Оффлайн

    Имя скрыто

    Посетители

    Сообщений: 84

    Цитата: viv54
    http://ideivsem.com/teplyj-pol-samotyokom/html#comment-2118

    полная ерунда. назовите это хоть как, только не теплый пол)) сомневаюсь, что это ноу-хау выдерживает критерии "теплого" пола. много вопросов без ответов - как происходит регулировка температуры поверхности? какой перепад температур по зонам поверхности?
    хотя процесс "самотёка" действительно существуют, не сомневаюсь
    28 ноября 2017 - 13:27 / #8
  9. Оффлайн

    Имя скрыто

    Автор сайта

    Сообщений: 1945

    Цитата: viv54
    1. Сможете ли Вы сделать теплорасчет по тем данным, которые я приложил к предыдущему ответу? Если так, то уточните, пож., его стоимость.

    Его дистанционно возможно сделать только при наличии архитектурного проекта стадии АР (ну хотя бы Э). Этажных планов достаточно для гидравлической схемы, но не для теплорасчетов.

    Архитектурный проект, насколько помню Вы мне не высылали. А потому точно и не могу оценить его стоимость и даже возможность его выполнения.

    Но у Вас есть возможность самому внести необходимые данные (если их невозможно взять из архитектурного проекта), а далее уже помогу сделать теплорасчет. Но придется тогда Вам освоить немного программу Аудитор ОЗЦ 6.1

    П.С. Для уточнения стоимости позвоните мне по скайпу, вайберу, ватсап. Контакты в подписи.

    Цитата: viv54
    Ррешайте сами, что это - полная или частичная энергонезависимость.

    Чтобы выработать концепцию - нужно с Вами побеседовать голосом. Звоните.
    Цитата: viv54
    Хотя имеется инфо, что можно добиться работы ТП в системе СО с ЕЦ

    Да, это возможно. Но не всегда возможно реализуемо по финансам и по другим причинам.
    Сообщение отредактировал Владимир 28 ноября 2017 - 16:32

    Сделаю проект системы отопления с гидравлическим расчётом, а также теплорасчёт дома (теплопотери) по доступным ценам. Проконсультирую по скайпу - inchin64, а также по Viber и WhatsApp +7 9063970062, (телефон тот же). Если Вам помогли мои статьи и советы, то буду благодарен, если перечислите помощь сайту на карту Сбербанка РФ, привязанную к номеру телефона +7 9063970062

    28 ноября 2017 - 15:08 / #9