Расчет теплопотерь утепленного цоколя и полов по грунту
-
Подскажите пожалуйста, как правильно учесть полы по грунту в данном варианте:
Как неоднородная конструкция с несколькими слоями или цоколь и засыпку с полом как-то отдельно считать?
В многослойной конструкция слой песка указывать на всю толщину 1м до материкового грунта?
Считаю впервые для себя, никогда ранее с расчетом теплопотерь не связывался. Поэтому за ранее прошу прощения, если вопросы тупые smile.gifВладимир нравится это сообщение.21 марта 2016 - 16:15 / #1 -
Думаю так:
1 Вариант. Создать два типа ограждения "наружная стена". И разместить их друг над другом. Стена тип 1 - это цоколь. Над ним стена - тип 2 - обычная стена.
Участок наружной конструкции стены соответствующий цоколю ниже выделен -
2 Вариант. Делать наружную стену как однородную от уровня грунта. Но в реале утеплить цоколь так, чтобы теплопроводность не была больше, чем у используемой стены. Проверить это создав ограждение соответствующее конструкции цоколя.
Вот переделал один свой расчёт дома, по способу создания цоколя как отдельного этажа. Теперь можно сравнивать результаты с расчётом без цоколя.
С цоколем.
Без цоколя.
wvadik нравится это сообщение.Спроектирую систему отопления с гидравлическим расчётом, а также сделаю теплорасчёт дома. Проконсультирую предварительно бесплатно по скайпу - inchin64, а также Viber и WhatsApp +7 9063970062 или по телефону +79648738083
21 марта 2016 - 16:23 / #2 -
Цитата: wvadik
Вот мой проект, успел нарисовать только 1й этаж. Как-то многовато теплопотерь получилось... Но, повторюсь, я нуб в этом деле. Впервые с этой темой столкнулся.
Буду признателен, если укажете, где ошибся и в чем неточности.
Сам же поставил ограничение на объем заливаемых файлов, а сейчас залить файлы не могу.
Из ошибок:
- высота зон помещений не соответствует. Поэтому армопояс не учитывался в расчетах теплопотерь помещений.
Откройте сразу два файла. Свой и мой в двух окнах. И сравните таблицу ограждений в помещении 102. И увидите, что в моем варианте армпояс учитывается, а в Вашем нет.
Вот подтверждающий скрин с моего варианта, где выделен фрагмент заграждения "СН-АП"
Опишу свой вариант действий.
Не утверждаю, что действовал оптимально и правильно. Просто мысли вслух выскажу и расскажу как действовал:
1. Создал под Топочной 102 помещение 002 (без отопления). Под остальными помещениями для упрощения не создавал помещений.
2. Создал перекрытие между цокольными помещениями и помещениями 1 этажа.
3. Создал "пол по грунту" для цокольных помещений. Для упрощения под всем домом как зону 1.
Пироги составил упрощенно.
Идея состоит в том, что теплопотери цокольной стены будут учитываться в цокольных помещениях.
Теплопотери "пола по грунту" будут учитываться для цокольных помещений. А уже от помещений первого этажа теплопотери будут учитываться вниз в цокольные помещения.
Для корректности расчетов по такому способу, в цокольных помещениях, нужно будет вручную указать температуру, соответствующую грунту соответствующей зоны или просто среднегодовую температуру грунта для этой климатической зоны, например, +4 градуса. Но эта ячейка при каждом пересоздании 3Д модели дома, будет снова меняться на расчетную температуру в помещении 002, например -17,6 градусов.
Кстати, постоянно мучаюсь, с указание высоты и уровней перекрытий. Если в 3Д перекрытие расположено где нужно, и зоны помещений где нужно, прога часто не видит этого перекрытия в списке (анализе) ограждений конкретного помещения.
Например, в данном случае, чтобы программа "увидела" и перекрытие 0этажа "ПЕР-ЦОК" и полы по грунту "ПГ-ЛМ2" пришлось их методом подгонки расположить их на уровнях 0,6 вместо 0 и -0,2 вместо -0,6
Может кто поможет разобраться и подскажет почему такая фигня? Может что делаю неверно?
Модифицированный файл Аудитора ОЗЦ со своей версией - прикладываю к посту - Wvadik 23 snip redVV 01
Вашу присланную версию также прикладываю в файле - 123_snipwvadik нравится это сообщение.Сообщение отредактировал Владимир 21 марта 2016 - 16:48Спроектирую систему отопления с гидравлическим расчётом, а также сделаю теплорасчёт дома. Проконсультирую предварительно бесплатно по скайпу - inchin64, а также Viber и WhatsApp +7 9063970062 или по телефону +79648738083
21 марта 2016 - 16:30 / #3 -
Цитата: ВладимирИз ошибок:
- высота зон помещений не соответствует. Поэтому армопояс не учитывался в расчетах теплопотерь помещений.
Откройте сразу два файла. Свой и мой в двух окнах. И сравните таблицу ограждений в помещении 102. И увидите, что в моем варианте армпояс учитывается, а в Вашем нет.
Спасибо. УвиделЦитата: ВладимирИдея состоит в том, что теплопотери цокольной стены будут учитываться в цокольных помещениях.
Теплопотери "пола по грунту" будут учитываться для цокольных помещений. А уже от помещений первого этажа теплопотери будут учитываться вниз в цокольные помещения.
а как тогда быть с удельной тепловой нагрузкой (Вт/м2). Как ее считать для помещений с такими цоколями? Собственно, весь расчет затеял для последующего выбора компонентов СО.
В полах не стал указывать финальное напольное покрытие. Собираюсь делать теплый пол.
Надо ли в этом случае указывать в пирогах напольное покрытие, ведь оно же будет выше теплоисточника?21 марта 2016 - 16:50 / #4 -
Цитата: wvadikПо Вашему предложению с псевдоцокольным этажом - а сопротивление теплопередачи песка не будет учитываться? Какую-то долю в общем сопротивлении песок имеет?
Песок должен учитываться, если вы его в пирог конструкцции заграждения вставите. Но пока не соображу, как сделалать учет и сопротивления песка и в то же время корректную температуру песка.
Вопрос в какое ограждение песок вставлять. В "ПЕР-ЦОК" или в "ПГ-ЛМ2"... И там и там получается одно корректно - другое некорректно.
Тут текстом не смогу объяснить проблему. Если только голосом.wvadik нравится это сообщение.Спроектирую систему отопления с гидравлическим расчётом, а также сделаю теплорасчёт дома. Проконсультирую предварительно бесплатно по скайпу - inchin64, а также Viber и WhatsApp +7 9063970062 или по телефону +79648738083
21 марта 2016 - 16:55 / #5 -
Цитата: wvadikа как тогда быть с удельной тепловой нагрузкой (Вт/м2). Как ее считать для помещений с такими цоколями? Собственно, весь расчет затеял для последующего выбора компонентов СО.
Ломаю голову, как сделать корректно, используя возможности программы.
Кажется догадался. Но нужно еще перепроверить. Поставить в помещении 002 - температуру грунта и сделав в помещении виртуальное отопление. Тогда получается, что теплопотери реального помещения 102 будут равны теплопотерям виртуального 102 плюс 002.
Сейчас получилось с таким вариантом теплопотери 002 - 80 Вт, из низ через песок - 51 Вт. Температуру в 002 поставил +4 с нулевым воздухообменом.
Думаю, что уже ближе к реальности. Но всё равно не так, как хотелось бы. Потому, что нельзя сравнивать теплопередачу неподвижного воздуха и слоя песка. Поэтому воздухообмен в 002 не нужно делать нулевым, а вот каким лучше поставить - неизвестно. Поставил кратность воздухообмена наобум - 0,3.
Цитата: wvadikВ полах не стал указывать финальное напольное покрытие. Собираюсь делать теплый пол. Надо ли в этом случае указывать в пирогах напольное покрытие, ведь оно же будет выше теплоисточника?
Если будут ТП, то с моей точки зрения, стяжку с ТП не нужно указывать, как и чистовое покрытие. Только утеплитель и ниже.wvadik нравится это сообщение.Сообщение отредактировал Владимир 21 марта 2016 - 18:57Спроектирую систему отопления с гидравлическим расчётом, а также сделаю теплорасчёт дома. Проконсультирую предварительно бесплатно по скайпу - inchin64, а также Viber и WhatsApp +7 9063970062 или по телефону +79648738083
21 марта 2016 - 17:31 / #6 -
П.С. Кстати, видели в анализе наружных стен, что они могут у Вас намокать? Посмотрите анализ распределения давления водяных паров.wvadik нравится это сообщение.
Спроектирую систему отопления с гидравлическим расчётом, а также сделаю теплорасчёт дома. Проконсультирую предварительно бесплатно по скайпу - inchin64, а также Viber и WhatsApp +7 9063970062 или по телефону +79648738083
21 марта 2016 - 17:38 / #7 -
Цитата: ВладимирП.С. Кстати, видели в анализе наружных стен, что они могут у Вас намокать? Посмотрите анализ распределения давления водяных паров.
В OZC не увидел. т.к. для некоторых материалов, находящихся в ограждении, не были указаны коэффициенты паропроницаемости.
Конструктив стены считал еще [url=http://www.smartcalc.ru/thermocalc?&gp=211&rt=0&ct=0&os=0&ti=20&to=-17&hi=40&ho=50&ld0=50&le0=1<0=0&mm0=587&ld1=4000&le1=1<1=4&mm1=448&st1=600&em1=149&bw1=250&sw1=3&ld2=300&le2=1<2=0&mm2=425&ld3=1200&le3=1<3=0&mm3=173]ЗДЕСЬ[/url]
Там калькулятор показывает намокание при температурах ниже 15 градусов.
По остальным Вашим рекомендациям - попробую дома все это переварить и понять что и как
Сообщение отредактировал wvadik 21 марта 2016 - 19:0121 марта 2016 - 18:37 / #8 -
Цитата: wvadikВ OZC не увидел. т.к. для некоторых материалов, находящихся в ограждении, не были указаны коэффициенты паропроницаемости.
Подставил величИны паропропускаемости. Вот пугающая картина анализа Вашей наружной стены. Может начать намокать, если на улице холоднее, чем +3.
А уж при минус 15 - уж точно будет мокнуть
Подробности ЗДЕСЬwvadik нравится это сообщение.Спроектирую систему отопления с гидравлическим расчётом, а также сделаю теплорасчёт дома. Проконсультирую предварительно бесплатно по скайпу - inchin64, а также Viber и WhatsApp +7 9063970062 или по телефону +79648738083
21 марта 2016 - 18:46 / #9 -
А какие величины парпроницаемости Вы указали?
Расчет в смарткалке в чем неправильный?
www.smartcalc.ru/thermocalc?&gp=211&rt=0&ct=0&os=0&ti=20&to=-17&hi=40&ho=50&ld0=
50&le0=1<0=0&mm0=587&ld1=4000&le1=1<1=4&mm1=448&st1=600&em1=149&bw1=250&sw1=
3&ld2=300&le2=1<2=0&mm2=425&ld3=1200&le3=1<3=0&mm3=173
И какие мероприятия можно предпринять в моем случае? Газосиликат и облицовка уже закуплены
21 марта 2016 - 19:03 / #10
