Утепление стен и точка росы

Плесень на стенах. Как избавиться от сырости стен
  1. Онлайн

    Имя скрыто

    Автор сайта

    Сообщений: 1640

    Эта тема для вопросов и обсуждения статьи УТЕПЛЕНИЕ СТЕН И ТОЧКА РОСЫ

    Краткое содержание этой статьи:

    Многие сталкиваются с проблемой отсыревания стен и перекрытий (в дальнейшем - теплозаграждений). В результате на них начинает расти черная плесень-грибок. Обработка антисептиками помогает в среднем только на один год. Также при использовании антисептиков, не стоит забывать о том, что они выделяют ядовитые испарения, вредные для здоровья.




    Причиной отсыревания стен, как ни странно это может показаться на первый взгляд, чаще всего является не внешняя влага (с улицы), а водяные пары, стремящиеся пройти из помещений на улицу.

    Водяные пары совсем не то, что мы видим поднимающемся из кипящего чайника. Водяные пары - это газы, невидимые глазом, но не вода, а только газ. А пар из чайника, это уже вода, сконденсировавшаяся в сверхмелкие капельки росы.

    Дело в том, что водяные пары (далее для сокращения просто парЫ), стремятся проникнуть из области с бОльшим парциальным давлением в область с меньшим парциальным давлением. И стоит отметить, что парциальное давление - не обычное атмосферное давление газов.

    Например. В помещении, с температурой +20 градусов и с относительной влажностью 50%, парциальное давление пара будет более 1000 Па (Паскаль). На улице с температурой минус 20 и с относительной влажностью 90%, парциальное давление пара будет менее 100 Па. Но обычное давление (атмосферное) будет и в помещении и на улице одинаковым.

    Поэтому, казалось бы, пар с улицы с бОльшей относительной влажностью должен стремиться заходить в дом. Но, в период отопительного сезона, на самом деле пар всегда будет стремиться пройти сквозь теплозаграждения из помещения на улицу. Потому, что парциальное давление пара гораздо больше зависит от температуры пара, а не от относительной влажности воздуха. Даже если в помещении относительная влажность будет только 30%, а на улице 100%, то и тогда в отопительный сезон пар будет стремиться пройти сквозь заграждения на улицу. Потому, что в помещении парциальное давление пара выше, чем на улице в отопительный сезон.
    AAF нравится это сообщение.

    Делаю проект системы отопления с гидравлическим расчётом, а также теплорасчёт дома (теплопотери). Проконсультирую по скайпу - inchin64, а также по Viber и WhatsApp +7 9063970062, телефону (телефон тот же). Если захотите поблагодарить, благодарности принимаю на карту Сбербанка РФ 4276 4800 1559 9775

    8 марта 2016 - 12:25 / #1
  2. Оффлайн

    Имя скрыто

    Посетители

    Сообщений: 16

    Здравствуйте!
    Можете посоветовать материалы и принцип утепления лоджии?
    На лоджию выведены трубы отопления от магистралей двухконтурного котла. На каждой лоджии планирую поставить радиаторы отопления.
    Одна лоджия длиной 2,5 метра - думаю хватит одного радиатора, другая лоджия 4 метра в длину - думаю поставить два радиатора чтобы более менее равномерно распределить тепловой поток от них по пластиковым окнам.
    Лоджии застеклены.
    Парапет выполнен из белого кирпича в один ряд. Остальные стены - капитальные несущие.
    Какими материалами порекомендуете выполнить утепление стен лоджий?
    Нужны ли материалы с алюминиевой фольгой (пенофол полагаю) и где их лучше разместить в слоях утепления?
    Стены и потолок планирую утеплять экструдированным пенополистиролом, пол - минватой.
    13 июня 2017 - 16:37 / #2
  3. Онлайн

    Имя скрыто

    Автор сайта

    Сообщений: 1640

    Дмитрий1983,
    Посоветую сделать теплорасчёт, хотя бы простенький. Тогда и определиться, есть ли смысл отапливать лоджии.

    Цитата: Дмитрий1983
    думаю поставить два радиатора чтобы более менее равномерно распределить тепловой поток

    Для равномерности распределения тепла по помещению - это будет лучше, если радиаторы будут ставиться под окно шириной 4 метра.

    Цитата: Дмитрий1983
    Какими материалами порекомендуете выполнить утепление стен лоджий?

    Базальтовой ватой плотностью 130 кг/м3

    Цитата: Дмитрий1983
    Нужны ли материалы с алюминиевой фольгой и где их лучше разместить в слоях утепления?

    Чаще всего не нужны. Но Ваш случай подробно не описан, может и есть смысл использовать такие материалы, чтобы избежать влагонакопления в утеплении. Алюм.фольга является паробарьером, поэтому её размещают со стороны помещения.

    Цитата: Дмитрий1983
    Стены и потолок планирую утеплять экструдированным пенополистиролом, пол - минватой.

    Понятно. Вопроса Вы не задали.
    Сообщение отредактировал Владимир 14 июня 2017 - 12:24

    Делаю проект системы отопления с гидравлическим расчётом, а также теплорасчёт дома (теплопотери). Проконсультирую по скайпу - inchin64, а также по Viber и WhatsApp +7 9063970062, телефону (телефон тот же). Если захотите поблагодарить, благодарности принимаю на карту Сбербанка РФ 4276 4800 1559 9775

    13 июня 2017 - 17:56 / #3
  4. Оффлайн

    Имя скрыто

    Посетители

    Сообщений: 2

    Добрый день. Владимир. Вопрос такой: а если в описанной вами ситуации (брус+утеплитель+кирпич) попытаться ограничить проникновение пара изнутри помещения обработав брус в комнате специальными паронепроницаемыми грунтовками или покрасив масляной краской? Как думаете это исправит ситуацию?
    4 июля 2017 - 12:51 / #4
  5. Онлайн

    Имя скрыто

    Автор сайта

    Сообщений: 1640

    Олег78,
    Опишите подробно ВСЮ конструкцию стен. Тогда смогу для Вас её рассчитать. Пока же, извините, Ваш вопрос абсолютно беЗсмысленный (не указано ни толщины бруса, ни утеплителя, ни кирпича, ни воздушных промежутков).
    Сообщение отредактировал Владимир 4 июля 2017 - 16:21

    Делаю проект системы отопления с гидравлическим расчётом, а также теплорасчёт дома (теплопотери). Проконсультирую по скайпу - inchin64, а также по Viber и WhatsApp +7 9063970062, телефону (телефон тот же). Если захотите поблагодарить, благодарности принимаю на карту Сбербанка РФ 4276 4800 1559 9775

    4 июля 2017 - 15:54 / #5
  6. Оффлайн

    Имя скрыто

    Посетители

    Сообщений: 2

    Владимир,
    Я же написал про ситуацию из вашей же статьи.....но это я для примера, а если конкретно, то стена следующая: внутри штукатурка 2см + пеноблок (500) 30см + пенопласт белый (25) 10см + екструд. пеноп. (35) 3 см + штукатурка 0,5см. После года эксплуатации появилась плесень в углах и сверху. Я сам пытался сделать расчет и пришел к выводу, что экструд. пенполистирол желательно убрать или сделать внутри помещения пароизоляцию из паронепроницаемой грунтовки или масляной краски. Каково ваше мнение, как специалиста? (регион Тюмень)
    Сообщение отредактировал Владимир 5 июля 2017 - 11:23
    4 июля 2017 - 18:12 / #6
  7. Онлайн

    Имя скрыто

    Автор сайта

    Сообщений: 1640

    Цитата: Олег78
    но это я для примера

    Описывайте не для примера, а так как хотите сделать.
    Цитата: Олег78
    пришел к выводу, что экструд. пенполистирол желательно убрать

    Почему пришли к такому выводу?
    Сообщение отредактировал Владимир 5 июля 2017 - 11:23

    Делаю проект системы отопления с гидравлическим расчётом, а также теплорасчёт дома (теплопотери). Проконсультирую по скайпу - inchin64, а также по Viber и WhatsApp +7 9063970062, телефону (телефон тот же). Если захотите поблагодарить, благодарности принимаю на карту Сбербанка РФ 4276 4800 1559 9775

    4 июля 2017 - 18:50 / #7
  8. Онлайн

    Имя скрыто

    Автор сайта

    Сообщений: 1640

    Цитата: Олег78
    если конкретно, то стена следующая: внутри штукатурка 2см + пеноблок (500) 30см + пенопласт белый (25) 10см + екструд. пеноп. (35) 3 см + штукатурка 0,5см. После года эксплуатации появилась плесень в углах и сверху.

    Предположу, что снаружи штукатурка поболее толщиной, чем 5 мм. Но, пусть в расчетах будет 5 мм.

    По теплопроводности стена получается 0,181 (термосопротивление 5,515).

    Но вот по влагонакоплению получается так, что при уличной температуре ниже минус 10 градусов, стена начинает накапливать в себе влагу. На графике это места в толще стены там, где зеленый график соприкасается с синим (или превышает его).



    Также покажу график при уличной температуре минус 25 градусов.



    Цитата: Олег78
    Я сам пытался сделать расчет и пришел к выводу, что экструд. пенполистирол желательно убрать или сделать внутри помещения пароизоляцию

    У ЭППС паропроницаемость почти такая же как и у пенополистирола около 12-13. Поэтому смысла убирать его нет. Если же совсем убрать утеплитель, то стена начнет промерзать и от этого разрушаться.

    Вот еще рассчитал распределение пара в стене, если изнутри сделать пароизоляцию из полиэтиленовой плёнки 0,2 мм.
    Ситуация чуть лучше получается, но к сожалению внутри пенопласта всё равно накапливается вода. А от пенопласта промокает и стена.

    {insert-3528}
    Сообщение отредактировал Владимир 5 июля 2017 - 11:41

    Делаю проект системы отопления с гидравлическим расчётом, а также теплорасчёт дома (теплопотери). Проконсультирую по скайпу - inchin64, а также по Viber и WhatsApp +7 9063970062, телефону (телефон тот же). Если захотите поблагодарить, благодарности принимаю на карту Сбербанка РФ 4276 4800 1559 9775

    5 июля 2017 - 11:31 / #8