Помощь в со бани
-
Добрый день!
Требуются помощь в создании СО .
Помещение 1 – комната 3,5 м * 4,5 м, высота – 2,5 м
теплопотери – 1251 Вт (без инфильтрации)
отопление алюминиевым радиатором (поз. 6)
расстояние от коллектора (поз. 3) до радиатора (поз. 6) – 9 м.
Помещение 2 – 3 м * 2,5 м, высота – 2,5 м
теплопотери – 1027 Вт (без инфильтрации)
отопление ТП (поз. 4) (если не хватит, то резерв - радиатор с 3-го выхода коллектора).
коллектор (поз. 3) рядом с выходом ТП (поз. 4).
Вопросы: 1. Какой трубой (МП или ПП) и каким диаметром связать коллектор и радиатор?
2. Какой диаметр байпаса на радиаторе
3. можно ли сделать байпас, как показано на рисунке
4. Какой трубой (МП или ПП) и каким диаметром связать коллектор и радиатор (планирую ПП 32*5,4).
5. Критика Со в целом.
Сейчас попробую подвесить картинку
Сама СО. Описание внутри и в предыдущем посте.
Извиняюсь, не сразу приспособился к форуму. И еще - здание одноэтажное.
Сообщение отредактировал U03raven 1 марта 2017 - 15:061 марта 2017 - 15:00 / #1 -
Цитата: U03raven
Вопросы:
1. Какой трубой (МП или ПП) и каким диаметром связать коллектор и радиатор?
2. Какой диаметр байпаса на радиаторе
3. можно ли сделать байпас, как показано на рисунке
4. Какой трубой (МП или ПП) и каким диаметром связать коллектор и радиатор (планирую ПП 32*5,4).
5. Критика Со в целом.
1. ПП армированной сплошной алюм.фольгой. Диаметры лучше рассчитать. Или взять заведомомо подходящих диаметров, что приведет к завышению стоимости материалов и слишком низкой скорости теплоносителя (к завоздушиванию).
Выполнение проектов доказывает, что медными трубами под пайку делать обходиться дешевле по материалам (или не дороже). Так что наилучший материал - медь с тройниковой тупиковой горизонтальной разводкой.
2. В двухтрубной системе байпас на радиаторе делать категорически не нужно.
3. В двухтрубной СО - нельзя.
4. В Вашей системе ведь не будет только один радиатор. Поэтому трудно сказать какой диаметр коллектора будет достаточен. Чтобы сказать приблизительно, нужно знать необходимый расход теплоносителя.
5. Думаю нужен насосно-смесительный узел для теплых полов. Ибо подключать ТП напрямую к котлу без НСУ, это плохо. Даже, если котел будет конденсационный и работать в графике 50/30, то это все равно может быть много для ТП. А радиаторы при таком графике уменьшат свою рассеиваемую мощность примерно в ДЕСЯТЬ раз.U03raven нравится это сообщение.Сообщение отредактировал Владимир 3 марта 2017 - 12:41Спроектирую систему отопления с гидравлическим расчётом, а также сделаю теплорасчёт дома. Проконсультирую предварительно бесплатно по скайпу - inchin64, а также Viber и WhatsApp +7 9063970062 или по телефону +79648738083
3 марта 2017 - 09:48 / #2 -
Добрый день, спасибо за ответы.
Теперь по порядку:
Нужно отопить всего 2 комнаты: одну радиатором, другую ТП (и если не хватит, то дополнить радиатором, поэтому запас на коллекторе по выходу).
Если не ставить байпас на радиаторе, то как защитить котел от перекрытия потока во всех ветках? Байпасом котла?
Я пытался рассчитать диаметр трубы до радиатора - получилось 8 мм при разности температур 10°. У ПП минимум 20*3.4=13 мм. При этом скорость потока получается 0.1 м/с - это очень мало ( или я неправильно считаю).
Я хотел уйти от насосного узла на ТП. на 25 м МП и отопление 7 кв. м городить горожу ну очень не хочется... ТП уже смонтирован. Поэтому было принято решение использовать аналог Unibox на обратке ТП, который будет душить поток и уменьшать температуру теплоносителя в ТП. Понимаю, температура будет меняться скачками, если на подаче будет от 60° и выше, или радиатор будет работать в режиме низкого КПД (700 Вт) при dТ=30° (55/45/20).
Что еще посоветуете?3 марта 2017 - 12:19 / #3 -
Цитата: U03ravenЕсли не ставить байпас на радиаторе, то как защитить котел от перекрытия потока во всех ветках? Байпасом котла?
В котле чаще всего бывает установлен байпас с регулируемым или нерегулируемым перепускным клапаном. Если такого нет, то нужно установить внешний байпас с регулируемым перепускным клапаном. Также такой внешний байпас полезен, если в котле перепускной клапан на байпасе нерегулируемый.
По остальным вопросам, к уже сказанному добавить нечего.Спроектирую систему отопления с гидравлическим расчётом, а также сделаю теплорасчёт дома. Проконсультирую предварительно бесплатно по скайпу - inchin64, а также Viber и WhatsApp +7 9063970062 или по телефону +79648738083
3 марта 2017 - 12:38 / #4 -
так трубой какого диаметра тянуть до радиатора?
и чем армирование ПП алюминием предпочтительней армирования стекловолокном? Кроме кислородопроницаемости и теплового линейного расширения?3 марта 2017 - 13:21 / #5 -
Цитата: U03ravenтак трубой какого диаметра тянуть до радиатора?
Нужно знать мощность радиатора и дельту Т. Т.е. прикинуть расход. Чаще всего труба ПП20 мм, но при большой расходе может потребоваться и ПП25мм.Цитата: U03ravenчем армирование ПП алюминием предпочтительней армирования стекловолокном? Кроме кислородопроницаемости и немного меньшего теплового линейного расширения?
Как раз кислородонепроницаемость очень важна для долгой службы СО. О важности кислородонепроницаемости пишу в своей СТАТЬЕСообщение отредактировал Владимир 3 марта 2017 - 13:43Спроектирую систему отопления с гидравлическим расчётом, а также сделаю теплорасчёт дома. Проконсультирую предварительно бесплатно по скайпу - inchin64, а также Viber и WhatsApp +7 9063970062 или по телефону +79648738083
3 марта 2017 - 13:25 / #6 -
Владимир,Нужно знать мощность радиатора и дельту Т. Т.е. прикинуть расход. Чаще всего труба ПП20 мм, но при большой расходе может потребоваться и ПП25мм.
радиатор Global ISEO 500/12
по паспорту: дельта Т = 70° Р = 181Вт, дельта Т = 50° Р = 115Вт
Т.е. с учетом рассчитанных теплопотерь и наличия ТП оптимальный режим при дельта Т=50°, рабочий "планируемый" при дельта Т = 30° (хорошо для ТП, но маленькая КПД радиатора) и в критические дни
задираем дельта Т = 70°. Как раз кислородонепроницаемость очень важна для долгой службы СО.
а можно поподробнее или ссылку на авторитетный источник. Просто, простите за флуд, рассмотрим мою СО - ПП трубы, алюминиевый радиатор, МП теплый пол, стальной коллектор - им по-барабану кислород, они неокисляемые. Остается - никелированные латунные фитинги + элементы котла (медные трубки + медный теплообменник + насос), которые могут окисляться и забиваться.
Что дальше? Сколько кислорода поступит в замкнутую СО с 20 м трубопровода из ПП диаметром 25мм? Сколько из этого кислорода вступит в реакцию и самое основное на сколько в % отношении быстрее СО выйдет из строя?
Мне это напоминает рекламу про калгон в стиральных машинах.3 марта 2017 - 14:03 / #7 -
Цитата: U03ravenрадиатор Global ISEO 500/12
по паспорту: дельта Т = 70° Р = 181Вт, дельта Т = 50° Р = 115Вт
Т.е. с учетом рассчитанных теплопотерь и наличия ТП оптимальный режим при дельта Т=50°, рабочий "планируемый" при дельта Т = 30° (хорошо для ТП, но маленькая КПД радиатора) и в критические дни winked задираем дельта Т = 70°.
По паспорту (номинал) Вы такой режим никак не сможете получить от автономного котла. Паспортный режим, это, например, 98/88/23, т.е. с "температурным напором" 70 градусов.
Поэтому и реально отдаваемая мощность Ваших радиаторов будет в два-десять раз меньше паспортного.
У радиатора не бывает КПД. У него бывает номинальная (паспортная) и реально отдаваемая мощность в реальном температурном режиме в котором он работает.Цитата: U03ravenа можно поподробнее или ссылку на авторитетный источник.
Дал выше ссылку на свою статью о кислородопроницаемости. Считаю, что в конце статьи приведены ссылки на достаточно авторитетные источники. Да и СНИП - также достаточно авторитетный источник.Цитата: U03ravenПросто, простите за флуд, рассмотрим мою СО - ПП трубы, алюминиевый радиатор, МП теплый пол, стальной коллектор - им по-барабану кислород, они неокисляемые.
Алюминий и чёрная сталь очень даже окисляются. Спорить по этому поводу - нет желания. Если не верите мне, то проверьте - освежите знания по химии за курс начальной школы.Цитата: U03ravenСколько кислорода поступит в замкнутую СО с 20 м трубопровода из ПП диаметром 25мм? Сколько из этого кислорода вступит в реакцию и самое основное на сколько в % отношении быстрее СО выйдет из строя?
Если Вам интересно подсчитать всё конкретно, займитесь подсчётами за основе освеженных в памяти знаний по курсу неорганической химии. И физики. Ссылки для такой проверки даны в статье, ссылку на которую дал в предыдущем посте. Буду очень благодарен, если поделитесь выполненными расчётами в виде статьи на моём сайте.Цитата: U03ravenМне это напоминает рекламу про калгон в стиральных машинах.
Вы в своём праве иметь своё мнение. Которое, однако, может не совпадать с реальностью.Спроектирую систему отопления с гидравлическим расчётом, а также сделаю теплорасчёт дома. Проконсультирую предварительно бесплатно по скайпу - inchin64, а также Viber и WhatsApp +7 9063970062 или по телефону +79648738083
3 марта 2017 - 14:39 / #8 -
Переработал СО, но вопрос остался: какой диаметр трубы использовать для прокладки до радиатора 25 или 20?
3 марта 2017 - 14:57 / #9 -
U03raven,
Поймите, что может быть разное очень гидросопротивление контура ТП и и этого отдельного взятого радиатора. В этом случае теплоноситель в бОльшей степенри будет циркулировать через цирк. кольцо с меньшим сопротивлением. А через кольцо с бОльшим сопротивлением - почти не будет.
Советую сделать расчет гидросопротивлений в программе Аудитор СО 3.8.Спроектирую систему отопления с гидравлическим расчётом, а также сделаю теплорасчёт дома. Проконсультирую предварительно бесплатно по скайпу - inchin64, а также Viber и WhatsApp +7 9063970062 или по телефону +79648738083
3 марта 2017 - 16:21 / #10
