гидравлическое сопротивление терморегулятора

  1. Оффлайн

    Имя скрыто

    Посетители

    Сообщений: 23

    Помогите разобраться
    интересует такой вопрос:
    пример из руководства данфосса по подбору терморегуляторов :


    1.) Здесь дельта Р - перепад давления на клапане - то есть давление которое он должен погасить по сравнению с главной ветви с наибольшим сопротивлением ??
    2.) Необходимо ли в расчетах учитывать собственное сопротивление терморегулятора в этом "перепаде давления на клапане" ( а.)для клапана с предварительной настройкой , Б.) без предварительной настройки) ?

    3.) вопрос аналогичный 2.) но для балансировочного клапана (нужно ли учитывать собственное сопротивление этого клапана в "сопротивлении потребителя"
    пример расчета


    я поясню как я понимаю понятие "собственное сопротивление клапана (или терморегулятора)" (поправьте пожалуйста если не прав)

    допустим есть две ветви системы отопления, которые нужно увязать между собой.
    у одной потери (по длине труб + кмс отводов и тройников) Р1=500 Па у второй Р2=1000 Па.

    1.) мы устанавливаем краны шаровые на этих ветках для их отключения, а также на подводках к радиаторам . здесь потери из-за установки этих кранов равны нулю

    2.) мы устанавливаем радиаторные терморегуляторы на каждой подводке к радиатору. На общие потери по ветке может оказать влияние только самый удаленный терморегулятор - здесь вопрос:
    - сам факт установки этого терморегулятора окажет ли влияние на общее сопротивление ветви, то есть нужно ли к Р1 (если установлен терморегулятор на самом дальнем приборе) и аналогично к Р2 прибавлять какое то кмс \потери из-за установки терморегулятора (в паскалях) , т.е. сам факт установки - это как установка отвода на трубе... "собственное сопротивление клапана" в моем понимании - сам факт его установки .


    3.) мы устанавливаем балансировочные клапаны на ветвях . - здесь аналогичный вопрос:
    сам факт установки является ли причиной того, что нужно добавлять к Р1 и Р2 какие то потери?
    - если да, то получается если к примеру собственное сопротивление на балансир.клапанах Р1_бк =100 Па и Р2_бк=200 Па
    то мы прибавляем к Р1+100 Па=600Па и Р2 +200=1200 Па ,
    тогда балансировочный клапан будет на первой ветви полностью открыт, а на второй ветви он должен сдросселировать давление Р_дросс_бк=Р2-Р1=1200 -600 =600 Па

    а если мы не учитываем собственное сопротивление баланс.клапанов Р1_бк и Р2_бк , тогда клапан первой ветви полностью открыт, а баланс.клапан на второй ветви должен сдросселировать
    Р_дросс_бк=Р2-Р1=1000-500 =500 Па{insert-4271}
    Сообщение отредактировал snow 11 декабря 2017 - 10:09
    11 декабря 2017 - 10:04 / #1
  2. Оффлайн

    Имя скрыто

    Автор сайта

    Сообщений: 1945

    Цитата: snow
    1.) Здесь дельта Р - перепад давления на клапане - то есть давление которое он должен погасить по сравнению с главной ветви с наибольшим сопротивлением ??

    Нет. Это минимальное значение перепада давления на клапане рекомендуемое изготовителем и в книге Пыркова.

    Сделаю проект системы отопления с гидравлическим расчётом, а также теплорасчёт дома (теплопотери) по доступным ценам. Проконсультирую по скайпу - inchin64, а также по Viber и WhatsApp +7 9063970062, (телефон тот же). Если Вам помогли мои статьи и советы, то буду благодарен, если перечислите помощь сайту на карту Сбербанка РФ, привязанную к номеру телефона +7 9063970062

    11 декабря 2017 - 10:14 / #2
  3. Оффлайн

    Имя скрыто

    Посетители

    Сообщений: 23

    ________________________________________________________________________________
    ________________________________________

    итак алгоритм

    - беру самый удаленный радиатор указываю на нем dP_клапана=3000 Па (ну или 10 кПа)
    - по расходу G через радиатор и dP нахожу расчетный Kv , затем по каталогу нахожу ближайший больший kv_каталог
    - зная kv_каталог и G нахожу фактический перепад dP_факт

    - далее по веткам по разнице давлений между главным выше просчитанным кольцом нахожу dP_клапана промежуточных цирк.колец и далее также вплоть до получения dP_факт_промежуточных колец

    Если подбираем насос на эту ветку то на сопротивление Р=главное цирк.кольцо +dP_факт на удаленном радиаторе

    Далее...
    Потери главного цирк.кольца Р=главное цирк.кольцо +dP_факт на удаленном радиаторе =4100 Па

    Проверим внешние авторитеты клапанов:

    n1=2912/4100=0.7
    n2=2692/4100=0.7
    n3=3073/4100=0.7
    n4=2692/4100=0.7
    n5=2912/4100=0.7
    n6=2912/4100=0.7
    n7=2912/4100=0.7







    Допустим увязали системы термоклапанами , далее - у нас расход динамический

    Допустим увязали системы термоклапанами , далее - у нас расход динамический

    Данфосс рекомендует ставить: Автоматические балансировочные клапаны Danfoss ASV

    [url]https://www.youtube.com/watch?v=ouTWOVyIc60[/url]

    Но судя по всему можно,как писалось ранее, использовать более бюджетный вариант - перепускной клапан на байпасе, как он подбирается (что вы используете)? ее можно использовать и при закрытой и при открытой системе отопления?

    - ну или ставим насос с частотным регулированием и не паримся, что конечно дороже{insert-4273}
    Сообщение отредактировал snow 11 декабря 2017 - 10:26
    11 декабря 2017 - 10:15 / #3
  4. Оффлайн

    Имя скрыто

    Автор сайта

    Сообщений: 1945

    Цитата: snow
    2.) Необходимо ли в расчетах учитывать собственное сопротивление терморегулятора в этом "перепаде давления на клапане" ( а.)для клапана с предварительной настройкой , Б.) без предварительной настройки) ?

    Да. Для обоих.

    Сделаю проект системы отопления с гидравлическим расчётом, а также теплорасчёт дома (теплопотери) по доступным ценам. Проконсультирую по скайпу - inchin64, а также по Viber и WhatsApp +7 9063970062, (телефон тот же). Если Вам помогли мои статьи и советы, то буду благодарен, если перечислите помощь сайту на карту Сбербанка РФ, привязанную к номеру телефона +7 9063970062

    11 декабря 2017 - 10:15 / #4
  5. Оффлайн

    Имя скрыто

    Посетители

    Сообщений: 23

    Вопрос:

    Если мы ставим один цирк.насос для работы вторичного контура , а напора встроенного насоса не хватает (мы воспринимаем его так, как будто его нет), то верно ли стоит этот насос :
    Рисунок 1


    Или же все таки в любом случае требуется установка циркуляционных насосов по веткам - этих (выделено фиолетовой рамкой)?
    Рисунок 2
    {insert-4275}
    Сообщение отредактировал snow 11 декабря 2017 - 10:35
    11 декабря 2017 - 10:22 / #5
  6. Оффлайн

    Имя скрыто

    Автор сайта

    Сообщений: 1945

    Цитата: snow
    Если мы ставим один цирк.насос для работы вторичного контура , а напора встроенного (котлового?) насоса не хватает (мы воспринимаем его так, как будто его нет), то верно ли стоит этот насос

    Да, насос стоит верно.

    Цитата: snow
    Или же все таки в любом случае требуется установка циркуляционных насосов по веткам - этих (выделено фиолетовой рамкой)?

    Если хватает и напора и расхода насоса на вторичном контуре гидроразделителя (ГР), то нет смысла ставить на вторичный контур ГР несколько насосов. Их приходится ставить несколько в случае, например, что один насос во вторичном контуре ГР не сможет обеспечить требуемый расход.

    Могу показать продолжение труда над тем же самым проектом из которого показывал выложенный Вами фрагмент.

    В последующем используется только один насос во вторичке ГР. Но уже не 25-40, а 25-60

    П.С. Бывает, что несколько насосов во вторичке ГР приходится ставить не только по соображениям обеспечения напора и расхода. Но это уже по причинам зависящим от недостаточности широты диапазона настроек Kv радиаторных термоклапанов. Ибо с реальными термоклапанами натыкаешься или на то, что минимальный их Kv слишком велик, или на то, что максимальный Kv слишком мал.
    Сообщение отредактировал Владимир 11 декабря 2017 - 10:38

    Сделаю проект системы отопления с гидравлическим расчётом, а также теплорасчёт дома (теплопотери) по доступным ценам. Проконсультирую по скайпу - inchin64, а также по Viber и WhatsApp +7 9063970062, (телефон тот же). Если Вам помогли мои статьи и советы, то буду благодарен, если перечислите помощь сайту на карту Сбербанка РФ, привязанную к номеру телефона +7 9063970062

    11 декабря 2017 - 10:33 / #6
  7. Оффлайн

    Имя скрыто

    Посетители

    Сообщений: 23

    Хотелось бы понять , почему вместо двух насосов , выделенных фиолетовой рамкой на Рисунке 2 нельзя поставить один , указанный на рисунке 1 (циркуляционный насос)
    11 декабря 2017 - 10:43 / #7
  8. Оффлайн

    Имя скрыто

    Автор сайта

    Сообщений: 1945

    snow, как раз таки можно, если насос обеспечит требуемые напор и расход.
    Но при правильной топологии системы.

    Сделаю проект системы отопления с гидравлическим расчётом, а также теплорасчёт дома (теплопотери) по доступным ценам. Проконсультирую по скайпу - inchin64, а также по Viber и WhatsApp +7 9063970062, (телефон тот же). Если Вам помогли мои статьи и советы, то буду благодарен, если перечислите помощь сайту на карту Сбербанка РФ, привязанную к номеру телефона +7 9063970062

    11 декабря 2017 - 11:43 / #8
  9. Оффлайн

    Имя скрыто

    Посетители

    Сообщений: 23

    как раз таки можно, если насос обеспечит требуемые напор и расход.
    Но при правильной топологии системы.


    Почему тогда на рисунке 2 установлено по насосу на каждую ветку (та же фиолетовая рамка)?
    11 декабря 2017 - 11:45 / #9
  10. Оффлайн

    Имя скрыто

    Автор сайта

    Сообщений: 1945

    Цитата: snow
    Почему тогда на рисунке 2 установлено по насосу на каждую ветку (та же фиолетовая рамка)?

    Потому, что насос Альфа2 25-40 в режиме СР1 не может обеспечить требуемого расхода 2,08 м3/ч при напоре 2,33 м.в.ст.

    А насос Альфа2 25-60 в режиме СР1 может обеспечить такой расход, но напор даёт уже 3 м.в.ст. А при таком напоре, уже не получается увязать кольца, т.к. не хватает широты диапазона настройки Kv радиаторных термоклапанов.

    Вопрос решился потом применением одного насоса Вило Стратос Пико 25/1-6

    Сделаю проект системы отопления с гидравлическим расчётом, а также теплорасчёт дома (теплопотери) по доступным ценам. Проконсультирую по скайпу - inchin64, а также по Viber и WhatsApp +7 9063970062, (телефон тот же). Если Вам помогли мои статьи и советы, то буду благодарен, если перечислите помощь сайту на карту Сбербанка РФ, привязанную к номеру телефона +7 9063970062

    11 декабря 2017 - 12:58 / #10