гидравлическое сопротивление терморегулятора
-
Помогите разобраться
интересует такой вопрос:
пример из руководства данфосса по подбору терморегуляторов :
1.) Здесь дельта Р - перепад давления на клапане - то есть давление которое он должен погасить по сравнению с главной ветви с наибольшим сопротивлением ??
2.) Необходимо ли в расчетах учитывать собственное сопротивление терморегулятора в этом "перепаде давления на клапане" ( а.)для клапана с предварительной настройкой , Б.) без предварительной настройки) ?
3.) вопрос аналогичный 2.) но для балансировочного клапана (нужно ли учитывать собственное сопротивление этого клапана в "сопротивлении потребителя"
пример расчета
я поясню как я понимаю понятие "собственное сопротивление клапана (или терморегулятора)" (поправьте пожалуйста если не прав)
допустим есть две ветви системы отопления, которые нужно увязать между собой.
у одной потери (по длине труб + кмс отводов и тройников) Р1=500 Па у второй Р2=1000 Па.
1.) мы устанавливаем краны шаровые на этих ветках для их отключения, а также на подводках к радиаторам . здесь потери из-за установки этих кранов равны нулю
2.) мы устанавливаем радиаторные терморегуляторы на каждой подводке к радиатору. На общие потери по ветке может оказать влияние только самый удаленный терморегулятор - здесь вопрос:
- сам факт установки этого терморегулятора окажет ли влияние на общее сопротивление ветви, то есть нужно ли к Р1 (если установлен терморегулятор на самом дальнем приборе) и аналогично к Р2 прибавлять какое то кмс \потери из-за установки терморегулятора (в паскалях) , т.е. сам факт установки - это как установка отвода на трубе... "собственное сопротивление клапана" в моем понимании - сам факт его установки .
3.) мы устанавливаем балансировочные клапаны на ветвях . - здесь аналогичный вопрос:
сам факт установки является ли причиной того, что нужно добавлять к Р1 и Р2 какие то потери?
- если да, то получается если к примеру собственное сопротивление на балансир.клапанах Р1_бк =100 Па и Р2_бк=200 Па
то мы прибавляем к Р1+100 Па=600Па и Р2 +200=1200 Па ,
тогда балансировочный клапан будет на первой ветви полностью открыт, а на второй ветви он должен сдросселировать давление Р_дросс_бк=Р2-Р1=1200 -600 =600 Па
а если мы не учитываем собственное сопротивление баланс.клапанов Р1_бк и Р2_бк , тогда клапан первой ветви полностью открыт, а баланс.клапан на второй ветви должен сдросселировать
Р_дросс_бк=Р2-Р1=1000-500 =500 Па{insert-4271}Сообщение отредактировал snow 11 декабря 2017 - 11:0911 декабря 2017 - 11:04 / #1 -
Цитата: snow1.) Здесь дельта Р - перепад давления на клапане - то есть давление которое он должен погасить по сравнению с главной ветви с наибольшим сопротивлением ??
Нет. Это минимальное значение перепада давления на клапане рекомендуемое изготовителем и в книге Пыркова.Спроектирую систему отопления с гидравлическим расчётом, а также сделаю теплорасчёт дома. Проконсультирую предварительно бесплатно по скайпу - inchin64, а также Viber и WhatsApp +7 9063970062 или по телефону +79648738083
11 декабря 2017 - 11:14 / #2 -
________________________________________________________________________________
________________________________________
итак алгоритм
- беру самый удаленный радиатор указываю на нем dP_клапана=3000 Па (ну или 10 кПа)
- по расходу G через радиатор и dP нахожу расчетный Kv , затем по каталогу нахожу ближайший больший kv_каталог
- зная kv_каталог и G нахожу фактический перепад dP_факт
- далее по веткам по разнице давлений между главным выше просчитанным кольцом нахожу dP_клапана промежуточных цирк.колец и далее также вплоть до получения dP_факт_промежуточных колец
Если подбираем насос на эту ветку то на сопротивление Р=главное цирк.кольцо +dP_факт на удаленном радиаторе
Далее...
Потери главного цирк.кольца Р=главное цирк.кольцо +dP_факт на удаленном радиаторе =4100 Па
Проверим внешние авторитеты клапанов:
n1=2912/4100=0.7
n2=2692/4100=0.7
n3=3073/4100=0.7
n4=2692/4100=0.7
n5=2912/4100=0.7
n6=2912/4100=0.7
n7=2912/4100=0.7
Допустим увязали системы термоклапанами , далее - у нас расход динамический
Допустим увязали системы термоклапанами , далее - у нас расход динамический
Данфосс рекомендует ставить: Автоматические балансировочные клапаны Danfoss ASV
[url]https://www.youtube.com/watch?v=ouTWOVyIc60[/url]
Но судя по всему можно,как писалось ранее, использовать более бюджетный вариант - перепускной клапан на байпасе, как он подбирается (что вы используете)? ее можно использовать и при закрытой и при открытой системе отопления?
- ну или ставим насос с частотным регулированием и не паримся, что конечно дороже{insert-4273}Сообщение отредактировал snow 11 декабря 2017 - 11:2611 декабря 2017 - 11:15 / #3 -
Цитата: snow2.) Необходимо ли в расчетах учитывать собственное сопротивление терморегулятора в этом "перепаде давления на клапане" ( а.)для клапана с предварительной настройкой , Б.) без предварительной настройки) ?
Да. Для обоих.Спроектирую систему отопления с гидравлическим расчётом, а также сделаю теплорасчёт дома. Проконсультирую предварительно бесплатно по скайпу - inchin64, а также Viber и WhatsApp +7 9063970062 или по телефону +79648738083
11 декабря 2017 - 11:15 / #4 -
Вопрос:
Если мы ставим один цирк.насос для работы вторичного контура , а напора встроенного насоса не хватает (мы воспринимаем его так, как будто его нет), то верно ли стоит этот насос :
Рисунок 1
Или же все таки в любом случае требуется установка циркуляционных насосов по веткам - этих (выделено фиолетовой рамкой)?
Рисунок 2
{insert-4275}Сообщение отредактировал snow 11 декабря 2017 - 11:3511 декабря 2017 - 11:22 / #5 -
Цитата: snowЕсли мы ставим один цирк.насос для работы вторичного контура , а напора встроенного (котлового?) насоса не хватает (мы воспринимаем его так, как будто его нет), то верно ли стоит этот насос
Да, насос стоит верно.Цитата: snowИли же все таки в любом случае требуется установка циркуляционных насосов по веткам - этих (выделено фиолетовой рамкой)?
Если хватает и напора и расхода насоса на вторичном контуре гидроразделителя (ГР), то нет смысла ставить на вторичный контур ГР несколько насосов. Их приходится ставить несколько в случае, например, что один насос во вторичном контуре ГР не сможет обеспечить требуемый расход.
Могу показать продолжение труда над тем же самым проектом из которого показывал выложенный Вами фрагмент.
В последующем используется только один насос во вторичке ГР. Но уже не 25-40, а 25-60
П.С. Бывает, что несколько насосов во вторичке ГР приходится ставить не только по соображениям обеспечения напора и расхода. Но это уже по причинам зависящим от недостаточности широты диапазона настроек Kv радиаторных термоклапанов. Ибо с реальными термоклапанами натыкаешься или на то, что минимальный их Kv слишком велик, или на то, что максимальный Kv слишком мал.Сообщение отредактировал Владимир 11 декабря 2017 - 11:38Спроектирую систему отопления с гидравлическим расчётом, а также сделаю теплорасчёт дома. Проконсультирую предварительно бесплатно по скайпу - inchin64, а также Viber и WhatsApp +7 9063970062 или по телефону +79648738083
11 декабря 2017 - 11:33 / #6 -
Хотелось бы понять , почему вместо двух насосов , выделенных фиолетовой рамкой на Рисунке 2 нельзя поставить один , указанный на рисунке 1 (циркуляционный насос)11 декабря 2017 - 11:43 / #7
-
snow, как раз таки можно, если насос обеспечит требуемые напор и расход.
Но при правильной топологии системы.Спроектирую систему отопления с гидравлическим расчётом, а также сделаю теплорасчёт дома. Проконсультирую предварительно бесплатно по скайпу - inchin64, а также Viber и WhatsApp +7 9063970062 или по телефону +79648738083
11 декабря 2017 - 12:43 / #8 -
как раз таки можно, если насос обеспечит требуемые напор и расход.
Но при правильной топологии системы.
Почему тогда на рисунке 2 установлено по насосу на каждую ветку (та же фиолетовая рамка)?11 декабря 2017 - 12:45 / #9 -
Цитата: snowПочему тогда на рисунке 2 установлено по насосу на каждую ветку (та же фиолетовая рамка)?
Потому, что насос Альфа2 25-40 в режиме СР1 не может обеспечить требуемого расхода 2,08 м3/ч при напоре 2,33 м.в.ст.
А насос Альфа2 25-60 в режиме СР1 может обеспечить такой расход, но напор даёт уже 3 м.в.ст. А при таком напоре, уже не получается увязать кольца, т.к. не хватает широты диапазона настройки Kv радиаторных термоклапанов.
Вопрос решился потом применением одного насоса Вило Стратос Пико 25/1-6Спроектирую систему отопления с гидравлическим расчётом, а также сделаю теплорасчёт дома. Проконсультирую предварительно бесплатно по скайпу - inchin64, а также Viber и WhatsApp +7 9063970062 или по телефону +79648738083
11 декабря 2017 - 13:58 / #10
