"сапог" в элеваторной системе смешения со
Элеваторная система смешения теплоносителя.
-
Дом 9-этажный, 3 подьезда, нижний р0злив.
Входная t 58(max 70). Входное давление 7кг/м, опущено до 5 (в целях экономии). Вместо подмешивания холодной воды в элеватор, горячий теплоноситель уходит в обратку.(т.е весь сапог горячий). Где "косяк", нужен ли "сапог" вообще? Домовой сантехник слабообразован в этом вопросе, экономить стали после установки ТС, но как-то не выходит.24 февраля 2016 - 22:19 / #1 -
nord1973,
по поводу регулировки элеваторов - сколько людей, столько и мнений. Вот Вам несколько ссылок:
https://yandex.ru/search/?text=%D0%B8%D0%BD%D1%81%D1%82%D1%80%D1%83%D0%BA%D1%86%
D0%B8%D1%8F%20%D0%BF%D0%BE%20%D1%80%D0%B5%D0%B3%D1%83%D0%BB%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0
%B2%D0%BA%D0%B5%20%D1%8D%D0%BB%D0%B5%D0%B2%D0%B0%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%BD%D0%BE%D
0%B3%D0%BE%20%D1%83%D0%B7%D0%BB%D0%B0&lr=49&clid=9403
http://www.mastercity.ru/forums/santehnika-i-otoplenie/t150370-rabota-elevatora-
davlenie-obratki/
http://www.rosteplo.ru/forum/8/5958/
http://otoplenie-gid.ru/elementy/elevator/377-elevator-otopleniya
По хорошему нужно сделать летом полную ревизию элеватора. И еще лучше заново сделать расчет элеватора, исходя из реальных показаний манометров приходящей и уходящей магистралей. Но проблема в том, что входной напор с теплосетей, может "плавать". Потому будет сбиваться и настройка элеватора.
И отвечая на Ваш вопрос. Если правильно понял, то "сапогом" Вы называете отвод в камеру смешения (точнее отвод от внутренней обратки к камере с соплом). Думаю, что "сапог" не стоит убирать.
П.С. Совсем по хорошему, для экономии оплаты за тепло, нужно поменять элеватор на ИТП (индивид.теплопункт), со своим насосом во вторичном контуре, и с независимым вторичным контуром (теплообменник). Заодно сделать гидравлический и теплотехнический расчет дома. Поставить балансировочные клапаны на стояки и сделать балансировку СО дома (увязать стояки между собой).
Вот тогда и будет существенная экономия оплаты за тепло в ТСОСообщение отредактировал Владимир 26 февраля 2016 - 13:34Спроектирую систему отопления с гидравлическим расчётом, а также сделаю теплорасчёт дома. Проконсультирую предварительно бесплатно по скайпу - inchin64, а также Viber и WhatsApp +7 9063970062 или по телефону +79648738083
25 февраля 2016 - 00:23 / #2 -
Чтобы элеватор работал, нужна разница давлений между подающим и обратным трубопроводами не менее 0,1 кгс/см2 (0,1 МПа). А у вас похоже опрокидывание циркуляцииСообщение отредактировал Владимир 26 февраля 2016 - 13:4125 февраля 2016 - 20:58 / #3
-
nord1973,
хотя бы посмотрите на входящих манометрах располагаемый напор. По правильному, этот напор измеряется при отключенном доме.
shadow, правильно говорит, что располагаемый напор на входе в элеватор, по-хорошему должен быть не менее 1 Бар (0,1 мПа)Сообщение отредактировал Владимир 26 февраля 2016 - 13:42Спроектирую систему отопления с гидравлическим расчётом, а также сделаю теплорасчёт дома. Проконсультирую предварительно бесплатно по скайпу - inchin64, а также Viber и WhatsApp +7 9063970062 или по телефону +79648738083
26 февраля 2016 - 13:35 / #4 -
Владим Добрый день.
Два дня изучаю весь форум. ПеречитываюВаши статьи. Вопросов еще больше становится. Не знаю с чего начать.
Напрягает сапог элеватора "север", помоему через него уходит в обратку теплоноситель.
Манометр подачи 4кг/см, а манометр обратки 0,3MPa26 февраля 2016 - 18:53 / #5 -
nord1973,
Очень жаль, если на линии Т2 от ТСО нет манометра.
Вы писали:Цитата: nord1973Манометр подачи 4кг/см, а манометр обратки 0,3MPa
Где расположен манометр обратки, на котором 0,3 мПа? Не понял тогда где измеряли давление в обратке?
Чтобы проверить работу элеватора - нужно три манометра.
Подробнее по ССЫЛКЕСообщение отредактировал Владимир 26 февраля 2016 - 19:25Спроектирую систему отопления с гидравлическим расчётом, а также сделаю теплорасчёт дома. Проконсультирую предварительно бесплатно по скайпу - inchin64, а также Viber и WhatsApp +7 9063970062 или по телефону +79648738083
26 февраля 2016 - 19:16 / #6 -
Всего 4 манометра. №1 на общей подаче, №2 на общей обратке (на грязевике), и №3 , №4 на двух плечах или сторонах(не знаю как правильно их назвать). Наверно не правильно выразился.
Приходит труба - подача, затем счетчик , потом Манометр (4кг) потм подача делится на 2 части северную и южную , на них стоят манометры (по 4 кг)..а после них элеваторы, у каждого плеча своя обратка, потом они обьединяются и стоит общий манометр (0,3Mpa)/
Сегодня узнал что южный сапог заглушен.(вставлена металлическая пластина) в месте где соединяется сапог и элеватор, а северный (на мой взгляд) работает криво. т.к вода должна поступать в элеватор с обратки , а не уходить горячий поток в обратку. Беда у нас с сантехником, он дом уже 30 лет курочит. А про сапог вообще заявил , что нужен от только дя циркуляции подачи и обратки, когда он задвижки после элеваторов перекрывает , чтоб вода через эту перемычку обратно в боллерную уходила, и не создавала давление, бо трубы порвет нахренСообщение отредактировал nord1973 26 февраля 2016 - 21:0726 февраля 2016 - 20:58 / #7 -
nord1973,
Принципы работы элеватора неплохо описаны в разных источниках. Не вижу смысла их сюда копировать.
Посмотрите видео по ссылке из предыдущего моего поста.
И, извините, на слух не воспринимается суть рассказываемого Вами.
Вот на примере схемы элеватора, приведенной выше, указывая конкретные точки можете (при желании получить советы) написать что там и как. Какая температура (измерьте мультиметром), какое давление. Нужны четыре точки, где измерить давление и температуру - вход и выход элеватора со стороны ТСО и вход и выход элеватора со стороны СО дома.
А, например, "у плеча", "общий манометр", "южный сапог и северный сапог", "вода должна поступать в элеватор с обратки" - совершенно непонятные выражения.Цитата: nord1973Сегодня узнал что южный сапог заглушен.(вставлена металлическая пластина)
Получается элеватор уже изуродовали.
Потому и советовал сделать полную ревизию элеватора с полной разборкой. И привести в соответствие с проектом.Сообщение отредактировал Владимир 27 февраля 2016 - 12:01Спроектирую систему отопления с гидравлическим расчётом, а также сделаю теплорасчёт дома. Проконсультирую предварительно бесплатно по скайпу - inchin64, а также Viber и WhatsApp +7 9063970062 или по телефону +79648738083
27 февраля 2016 - 11:49 / #8 -
Владимир Добрый день. Как Вы уже догадались я не сантехник. Опишу вкратце ситуацию которая у насв городе сложилась. Город подняв цену на отопление, вынудил жильцов массово устанавливать общедомовые счетчики тепла(за свой счет). Инициативные группы собирали деньги с жильцов, на эти деньги организация, рекомендованная теплосетью, утанавливала теплосчетчик и передовала его на баланс теплосети (очень мутная схема). В доме назначается " главный по отоплению" ему вручается ключ от теплопункта, показывается как снимать показания со счетчика(ежедневно), а также задвижка кторую надо крутить чтоб , экономить . Ну и тут начинается весь кошмар для тепловиков и сантехников. Естественно все "главные по отоплениям" в первую очередьпоубавляли задвижкой давление(меньше м/куб пройдет -меньше будет тариф). Сразу взвыли те у кого проблемные стояки, задвижку вернули обратно, тут взвыли те у кого жарко, дорог платить. С квартиры собирали по 30$, затраты на счетчик около 2000$ - а экономии особой то и нет. Для компромиса выроботал режим, по которому более немение тепло всех устроило. с 9.00 подаем тепло в 4 кг/см2, с 17,00повышаю до 6кг/см2, с 22. опускаю до 5кг/см2. В таком режиме вышли на 40 % экономи с тарифа общегородского 16,77 гр. на тариф 8.50- 9,50 гр. Понимаю что занимаюсь чистым "ананизмом " извините за грубость, но это пока единственный выход. Давление регулирую шаровым краном(знаю что нельзя), но наши задвижки со слов сантехника, лучше не трогать , а шаровый если и вылетит , то его легче менять. Вот такая история. Взявшись за это дело, хочу навести хоть мало- мальский порядок, но блин даже не знаю с чего начать.27 февраля 2016 - 15:06 / #9
-
Цитата: nord1973показывается ... задвижка кторую надо крутить чтоб , экономить
Открою секрет. Не существует такой задвижки. Если теплосчётчик исправен, то от величины кубов расхода не зависит величина оплаты.
Теплосчетчик считает не только кубы, но и остывание теплоносителя.
Другое дело, что уменьшив расход, Вы тем самым увеличиваете остывание, т.е. уменьшаете температуру обратки. И ТСО не штрафует Вас за превышение температуры обратки. Но при уменьшении расхода, квартиры расположенные в конце однотрубных контуров, начнут замерзать.
Реально экономить можно только за счёт устранения перетопа на отдельных стояках. И за счет понижения температуры в некоторых квартирах с +26 до +22. А для этого нужно как минимум сбалансировать стояки (увязать кольца). А по максимуму поставить на все радиаторы термоголовки, а в доме ИТП вместо элеватора. Т.е. сделать модернизацию общедомовой системы отопления.
Также можно сделать наружное утепление всего дома, но оно часто не приносит ожидаемой экономии, так как основные теплопотери дома идут через окна, а не через стены.
Ещё жду от Вас звонка. Интересуют условия договора с ТСО. Есть ли там пункт, что при понижении температуры обратки ниже определенного значения, плата за дополнительное остывание теплоносителя не взимается.Сообщение отредактировал Владимир 27 февраля 2016 - 15:37Спроектирую систему отопления с гидравлическим расчётом, а также сделаю теплорасчёт дома. Проконсультирую предварительно бесплатно по скайпу - inchin64, а также Viber и WhatsApp +7 9063970062 или по телефону +79648738083
27 февраля 2016 - 15:30 / #10
