Проект системы отопления гаража

Проект СО для частного гаража
  1. Оффлайн

    Имя скрыто

    Посетители

    Сообщений: 34

    Отвечаю Вам на вопросы ещё раз, отдельным постом:
    Это что такое? Откройте мой файл в Валтек СО 3.8, пересчитайте - и там нет ни одной ошибки.

    Владимир, я и говорю, что в Аудиторе 4.1 есть ошибки, а в Valtec их нет....
    Объясните, что такое "красная ошибка и так далее". И понимаете ли Вы гидравлический смысл этих "ошибок".

    я так понимаю, что при высоких скоростях теплоносителя, шум будет, потому Аудитор и "сказал" об этом...


    "красная", потому что выделена "красным" как серьёзная ошибка
    10 апреля 2016 - 21:30 / #31
  2. Оффлайн

    Имя скрыто

    Автор сайта

    Сообщений: 2220

    Цитата: Александр_ru
    определил(посчитал) гидравлическое сопротивление системы призаданном расходе, перенёс это значение на "кривую" напорно-расходной характеристики насоса, получил производительность насоса при этом сопротивлении, неправильно?

    Прога Вам дала необходимую величину расхода. И гидросопротивление подсчитывает именно для этого расхода.
    В реальности же Ваш насос будет давать напор, исходя из высчитанного расхода. Какой именно - смотрите по графику. Например, Вы смотрите по графику, что нужен расход 0,34 м2/ч. Тогда на первой ступени мощности насос будет давать напор в 0,71 м.в.ст. Естественно, это приблизительные значения, так как график не позволяет определить точно.

    Ну а раз насос будет давать в реальности напор 0,71 м.в.ст., то и нужно указать значение распологаемого напора около 6500 Па, с учетом неточности графика и с учетом того, что график производительности насоса даётся для температуры теплоносителя (воды) в +20 градусов.

    Цитата: Александр_ru
    я и говорю, что в Аудиторе 4.1 есть ошибки, а в Valtec их нет....настройки клапанов также....в Аудиторе 4.1 два клапана с настройкой Max, в Valtec имеют настройку, отличную от Max

    Возможно в Аудиторе СО 4.1 Вами были указаны другие расчетные параметры. Только этим могу объяснить, почему необходимый напор программа подсчитала не в 6500 Па, а в 11460 Па. Скорее всего изменили (и/или не установили правильно) параметры расчета, от которых зависит нужный расход через ОП. Отсюда и бОльший расход, а соответственно и выше скорость. А чем выше скорость, тем и удельное падение давления выше. О чем программа Вас и предупреждает, опять же исходя из Вами же установленных параметров расчёта.

    Сравните величину расхода G (выделенную в таблице черным) в Вашем варианте расчёта и в моём. И в ОП и в трубах. Также сравните величину остывания в ОП, т.е. dt.

    Спроектирую систему отопления с гидравлическим расчётом, а также сделаю теплорасчёт дома. Проконсультирую предварительно бесплатно по скайпу - inchin64, а также Viber и WhatsApp +7 9063970062

    11 апреля 2016 - 12:51 / #32
  3. Оффлайн

    Имя скрыто

    Посетители

    Сообщений: 34

    Владимир, наверно я ошибочно считал, что напор циркуляционного насоса зависит от гидравлического сопротивления системы,
    в которой он установлен.
    Если в Вашем примере расчётов убрать "располагаемый напор" и оставить поле пустым, то ПО "само" определить минимально требуемый напор, что по факту является гидравлическим сопротивлением системы. В Вашем примере (при пустом поле "располагаемый напор")оно составляет 5669Па(пересчитанное на антифриз 6009 Па) при необходимом расходе 0,34м3/ч .
    Но насос при данном сопротивлении выдаст много больший расход, чем требуется, по "кривой" напорно-расходной характеристики. "вручную" можно прописать и отличное от 6500 Па значение(большее), и "уйти" на 2-ю скорость при сохранении нужного расхода. Гидравлическое сопротивление вырастет, т.к. увеличатся скорости теплоносителя, но и тепловой режим поменяется.
    p.s. так (вписывая нужные цифры в поле "располагаемый расход") я и свой вариант без проблем считаю, без запорно-регулирующего вентиля( регулируемый Kv)
    Сообщение отредактировал Александр_ru 11 апреля 2016 - 17:08
    11 апреля 2016 - 16:49 / #33
  4. Оффлайн

    Имя скрыто

    Автор сайта

    Сообщений: 2220

    Цитата: Александр_ru
    наверно я ошибочно считал, что напор циркуляционного насоса зависит от гидравлического сопротивления системы, в которой он установлен.

    Гидросопротивление СО зависит от расхода через СО. Изменится расход - изменится и гидросопротивление.
    Цитата: Александр_ru
    Но насос при данном сопротивлении выдаст много больший расход, чем требуется, по "кривой" напорно-расходной характеристики.

    Поэтому - это ошибочный вывод. Насос даст какое-то изменение значения расхода, но не то, которое Вы смотрите по характеристике насоса. Ведь гидросопротивление как раз является производной от величины расхода. Но не наоборот.
    Цитата: Александр_ru
    Гидравлическое сопротивление вырастет, т.к. увеличатся скорости теплоносителя, но и тепловой режим поменяется.

    А чтобы не изменился тепловой режим, и нужно сделать гидросопротивление СО таким, каким нужно для необходимого расхода. Для этого и служит параметр "располагаемый напор".

    Спроектирую систему отопления с гидравлическим расчётом, а также сделаю теплорасчёт дома. Проконсультирую предварительно бесплатно по скайпу - inchin64, а также Viber и WhatsApp +7 9063970062

    11 апреля 2016 - 17:18 / #34
  5. Оффлайн

    Имя скрыто

    Посетители

    Сообщений: 34

    гидравлическое сопротивление системы и "располагаемый напор"(напор,который создаст насос) это одно и то-же?
    если исходить из графика, то необходимый(заданный) расход можно получить при разных гидросопротивлениях или "располагаемых напоров"
    11 апреля 2016 - 17:23 / #35
  6. Оффлайн

    Имя скрыто

    Автор сайта

    Сообщений: 2220

    Цитата: Александр_ru
    Если в Вашем примере расчётов убрать "располагаемый напор" и оставить поле пустым, то ПО "само" определить минимально требуемый напор, что по факту является гидравлическим сопротивлением системы.

    Да, прога определит минимально необходимый напор насоса, но именно для нужного, подсчитанного ею расхода.

    Но, если Вы не можете включить именно такой напор на насосе (минимально требуемый), как например, на насосах типа Альфа (и то не любой, а жестко фиксированный напор), то остаётся только изменить гидросопротивление системы так, чтобы при этом расход соответствовал необходимому. Что прога и поможет Вам сделать, изменив настройки балансировочной арматуры.

    Спроектирую систему отопления с гидравлическим расчётом, а также сделаю теплорасчёт дома. Проконсультирую предварительно бесплатно по скайпу - inchin64, а также Viber и WhatsApp +7 9063970062

    11 апреля 2016 - 17:25 / #36
  7. Оффлайн

    Имя скрыто

    Посетители

    Сообщений: 34

    ну так-то тогда и проблем особенных нет. Фиксирую на графике нужный(посчитанный прогой для схемы) расход, смотрю, при каком напоре он достигается, "прописываю" эту цифру в "располагаемый напор", получаю настройки клапанов.
    11 апреля 2016 - 17:35 / #37
  8. Оффлайн

    Имя скрыто

    Автор сайта

    Сообщений: 2220

    Цитата: Александр_ru
    Фиксирую на графике нужный(посчитанный прогой для схемы) расход, смотрю, при каком напоре он достигается, "прописываю" эту цифру в "располагаемый напор", получаю настройки клапанов.

    Ну так и нужно. Сначала рассчитываете минимально необходимый напор насоса для нужного Вам расхода. Потом, по графику определяете какой будет напор при этом расходе, выбирая на какой ступени мощности это можно сделать. А далее уже сами поняли.

    Но еще учесть разность плотности воды нужно. И, к сожалению, подозреваю, что Аудитор не учитывает то, что график производительности насоса дается для воды, а не антифриза. И для температуры воды +20. А для другой температуры, вязкость воды будет другая. Для антифриза тоже будет другая вязкость.

    Спроектирую систему отопления с гидравлическим расчётом, а также сделаю теплорасчёт дома. Проконсультирую предварительно бесплатно по скайпу - inchin64, а также Viber и WhatsApp +7 9063970062

    11 апреля 2016 - 17:49 / #38
  9. Оффлайн

    Имя скрыто

    Посетители

    Сообщений: 34

    в Аудиторе незнаю, сейчас "под рукой" нет, а в Валтек в "Насосах" указываются данные "на воде" и данные, пересчитанные с учётом типа теплоносителя, но отдельно пересчитанные "на воду". По температуре сложно сказать, но понятно конечно, что кинематическая вязкость разная при разных температурах.
    11 апреля 2016 - 17:54 / #39
  10. Оффлайн

    Имя скрыто

    Автор сайта

    Сообщений: 2220

    Александр_ru,
    Ну теперь у Вас СО гаража, будет спроектирована как космический корабль. :)

    Осталось только добавить резонансный трансформатор Теслы, чтобы за электроэнергию не платить, а добывать её из эфира. :)

    Спроектирую систему отопления с гидравлическим расчётом, а также сделаю теплорасчёт дома. Проконсультирую предварительно бесплатно по скайпу - inchin64, а также Viber и WhatsApp +7 9063970062

    11 апреля 2016 - 18:35 / #40