Расчёты систем отопления. окажу помощь

1. 

   Оффлайн

   Имя скрыто

   Автор сайта

   Сообщений: 2267

   Окажу в этой теме помощь в гидравлическом расчёте системы отопления, предварительно Вами созданном в программе Аудитор СО или в какой-либо её безплатной фирменной версии (Герц, Валтек, Овентроп, Джакомини, Данфосс и др.).
   
   Здесь можно выкладывать файлы в формате этой программы и вопросы.

   Сообщение отредактировал Владимир 12 января 2018 - 08:05

   Спроектирую систему отопления с гидравлическим расчётом, а также сделаю теплорасчёт дома. Проконсультирую предварительно бесплатно по скайпу - inchin64, а также Viber и WhatsApp +7 9063970062 или по телефону +79648738083

   6 июня 2016 - 17:45 / #1
2. 

   Оффлайн

   Имя скрыто

   Посетители

   Сообщений: 4

   Для тройниковой разводки металлопластик нежелателен. Эту Вашу фразу не понял. Вернемся к российской трубе Deepipe. Стойкость к расслоению выше примерно в 3 раза обычного металлопластика, что подтверждено исследованием НИИсантехники. В трубе использована технология SCW, фитинги практически не меняют проходного сечения трубопровода. Официальный сайт изготовителя meto, который ru. Можно сваривать, как полилропилен. На forumhouse в разделе Дневники-Заметки на полях есть статья "PEX, PE-RT, PP-R", которая просто поучительна.
   
   Коэффициент теплопроводности меди во много раз больше металлопластика. Но разница в тепловыделении очень незначительна. Я не удивлен, потому что комнатный воздух тот еще ... изолятор.
   
   В разделе Данные-Общие есть строка "Давление располагаемое". Что это такое? Если эту строку не заполнить, программа покажет значение в Итогах. В каком разделе?
   19 мая 2019 - 20:56 / #51
3. 

   Оффлайн

   Имя скрыто

   Автор сайта

   Сообщений: 2267

   Цитата: psip

   В разделе Данные-Общие есть строка "Давление располагаемое".

   
   Это напор частотного насоса в режиме поддержания фиксированного перепада. Например, для насосов Грюндфос Альфа2.

   psip нравится это сообщение.

   Спроектирую систему отопления с гидравлическим расчётом, а также сделаю теплорасчёт дома. Проконсультирую предварительно бесплатно по скайпу - inchin64, а также Viber и WhatsApp +7 9063970062 или по телефону +79648738083

   19 мая 2019 - 21:22 / #52
4. 

   Оффлайн

   Имя скрыто

   Посетители

   Сообщений: 4

   Скорость теплоносителя в подводке к радиатору рекомендована не менее 0.2 м/с, иначе возможно завоздушивание. У меня в подводках скорость значительно ниже, труба металлопластиковая внутренний диаметр 12 мм, и чтобы уложиться в скорость по СНиП 2.04.05-91, через нее надо пропускать 2.8 кВт-4.5 кВт. Валтек СО 3.8 замечаний не дает после расчета. Один из вариантов, чтобы избежать завоздушивания, установка сепаратора воздуха?
   23 мая 2019 - 21:30 / #53
5. 

   Оффлайн

   Имя скрыто

   Автор сайта

   Сообщений: 2267

   psip,
   Обычно на горизонтальных участках труб для того, чтобы не было завоздушивания, скорость желательно делать не менее 0,1 м/с. На вертикальных - 0,6 м/с на нисходящих участках. В арматуре - скорость, указанная производителем (что-то не встречал такого требования у производителей).
   
   

   Цитата: psip

   Один из вариантов, чтобы избежать завоздушивания, установка сепаратора воздуха?

   
   Сепаратор ничего не даст. Чтобы увеличить скорость, уменьшите дельту Т на радиаторе, тогда расход, а соответственно скорость возрастут.
   
   П.С. Непонятно как может возникнуть завоздушивание в мультифлексах. Насколько понимаю, воздух в мультифлексе не останется, а соберется в радиаторе, откуда его можно удалить Маевским.
   
   

   Цитата: psip

   Валтек СО 3.8 замечаний не дает после расчета.

   
   Если хотите, могу довести Ваш проект до максимально правильного состояния. Но за доступную оплату. Если интересно - звоните или пишите по контактам из подписи к этому посту.
   
   Можете прямо здесь выложить файл в формате Аудитора СО. При наличии свободного времени проанализирую.
   
   

   Цитата: psip

   У меня в подводках скорость значительно ниже, труба металлопластиковая внутренний диаметр 12 мм,

   
   В фитингах для труб МП, проход чуть ли не 6 мм. А Аудитор СО эти сужения как дроссельные шайбы не учитывает.
   Поэтому для тройниковой разводки получаются большие погрешности при проектировании из труб МП (с заужениями в фитингах).

   psip нравится это сообщение.

   Сообщение отредактировал Владимир 24 мая 2019 - 15:07

   Спроектирую систему отопления с гидравлическим расчётом, а также сделаю теплорасчёт дома. Проконсультирую предварительно бесплатно по скайпу - inchin64, а также Viber и WhatsApp +7 9063970062 или по телефону +79648738083

   24 мая 2019 - 09:40 / #54
6. 

   Оффлайн

   Имя скрыто

   Посетители

   Сообщений: 5

   Доброй ночи Владимир.
   Очень рад, что Ваш сайт "постепенно продвигается"...
   Желаю Вам дальнейших успехов в этом непростом деле.
   Прошу ещё раз извинить меня за то, что как-то не прошло у нас общение раньше.
   С уважением и благодарность за общение ____________ Юрий.

   Владимир нравится это сообщение.
   4 июля 2019 - 23:50 / #55
7. 

   Оффлайн

   Имя скрыто

   Посетители

   Сообщений: 2

   Здравствуйте. Прошу помощи (если есть необходимость не бесплатно)
   
   Бессоная ночь и я отрисовал схему в аудиторе))) Возможно не особо детальная, но вроде все что нужно есть.
   
   Разводка котла выполнена на полу т.к. не смог нормально уложить в программе по стене. Надеюсь все понятно осталось.
   
   Прошу подсказать что не так и что нужно учесть в такой разводке отопления:
   - двутрубная тупиковая
   - 4 ветви, одна идёт на второй этаж
   - на обратке стоит байпас, запорная арматура, насос, фильтр
   - у котла стоит клапан сброса и монометр (хотя на котле вроде есть манометр)
   - одноконтурный газовый котел очаг 29квт с автоматикой eurosit 710
   - на всех радиаторах (180квт секция, аллюминий) стоят регулировки с обоих сторон. На обратке у последнего в ветке не стоит регулировка.
   - с котла до разветвления 32 ппр, магистрали 25 ппр, подводы к радиаторам 20 ппр.
   
   8 сентября 2019 - 17:02 / #56
8. 

   Оффлайн

   Имя скрыто

   Автор сайта

   Сообщений: 2267

   Цитата: Edkiy73

   - на всех радиаторах (180квт секция, аллюминий) стоят регулировки с обоих сторон. На обратке у последнего в ветке не стоит регулировка.

   
   На всех радиаторах должны стоять запорно-балансировочные клапаны на обратке или термоклапаны с преднастройками на подаче. Но как правило, у запорно-балансировочных клапанов не хватает диапазона регулировки Kv, чтобы правильно сбалансировать циркуляционные кольца системы.
   Было бы правильнее поставить на все радиаторы на подачу термоклапаны повышенного сопротивления с преднастройками. А чтобы сэкономить, можно не ставить запорные клапаны на обратку или шаровые краны (но для снятия одного радиатора тогда придется сливать всю систему).
   
   

   Цитата: Edkiy73

   Прошу подсказать что не так и что нужно учесть в такой разводке отопления:

   
   1. Если уж сделали схему в Аудиторе СО, то уж лучше доделать расчет до конца. В этом случае, точно не потребуются коллекторы между котлом и ветками. Они как правило и не нужны при веточной тройниковой разводке.
   
   2. На первом этаже достаточно двух веток.
   
   3. На первом этаже в центре помещения 22, радиатор скорее всего не нужен.
   
   4. На втором этаже желательно сделать две ветки, а не одну.
   
   5. Для правильной энергосберегающей и комфортной работы системы, нужно либо поставить гидрострелку с частотным насосом после гидрострелки, либо сделать байпас с перепускным клапаном, между подачей и обраткой насоса.
   
   6. В обвязке котла, при показанной схеме не нужен обратный клапан. Да и направление его установки показано неверно. ОК пропускает теплоноситель от белой половинки к черной, а не наоборот.
   
   Есть и другие моменты, которые нужно учитывать.
   
   Можете сюда выложить файл в формате программы Аудитор СО. Посмотрю, в проге увидеть ошибки проще, чем на картинке. Подскажу подробнее тогда.
   
   Ну и при Вашем желании сделаю гидравлический расчет, но уже на платной основе.

   Спроектирую систему отопления с гидравлическим расчётом, а также сделаю теплорасчёт дома. Проконсультирую предварительно бесплатно по скайпу - inchin64, а также Viber и WhatsApp +7 9063970062 или по телефону +79648738083

   9 сентября 2019 - 10:09 / #57
9. 

   Оффлайн

   Имя скрыто

   Посетители

   Сообщений: 2

   Большое спасибо за развернутый ответ.
   1. Ох, там все сложно в плане данных, я веб дизайнер, не инженер)) прикрепляю файл.
   2. Хотелось сделать так что бы можно было регулировать температуру на первом, втором этаже и в гараже.
   3. Перенести всё под окна?
   4. второй этаж меньше первого (мансарда) и 5 радиаторов, думал для двух веток это чересчур
   5. Этот пунк интересен. Гидрострелка с частотным насосом наверное выльются в крупную сумму. А вариант с байпасом не очень понятен в принципе)
   6. Ок. Понял
   
   Основная задача что бы уменьшить бюджет без сильных потерь в качестве и экономичности. т.к. даже радиаторов выходит уже на 80т.р. В аудиторе указано кол-во секций радиаторов с расчетом на 180вт. А по факту ведь получается что они и 120 могут не дать (примудрости с дельтой).
   
   Гидравлический и теплотехнический расчет интересно. посмотрел отчеты и ничего не понял(
   Прикрепил еще 3д модель дома (sketchup не прикрепляет) - стену между кухней и залом убрали, совместив 2 двери в один проем
   

   Вложения:

   Вам запрещено скачивать вложения.

   Сообщение отредактировал Edkiy73 9 сентября 2019 - 13:44
   9 сентября 2019 - 13:37 / #58
10. 

    Оффлайн

    Имя скрыто

    Автор сайта

    Сообщений: 2267

    Цитата: Edkiy73

    Основная задача что бы уменьшить бюджет без сильных потерь в качестве и экономичности. т.к. даже радиаторов выходит уже на 80т.р.

    
    БеЗплатный сыр сами знаете где бывает. Но вот реально сэкономить и на стоимости системы и на дальнейших эксплуатационных расходах - сможете сделав расчёт теплопотерь в проге Аудитор ОЗЦ в.6.1 и гидравлический расчет в проге Аудитор СО в.6.0. Можете сделать и сами, а можете нанять проектировщика. Вопрос в потраченном времени либо в потраченных деньгах.
    
    

    Цитата: Edkiy73

    2. Хотелось сделать так что бы можно было регулировать температуру на первом, втором этаже и в гараже.

    
    Это достигается количественным регулированием расхода теплоносителя через радиаторы. И качественным регулированием (температурой теплоносителя, если котел это позволяет). Либо только количественным методом.
    
    

    Цитата: Edkiy73

    3. Перенести всё под окна?

    
    Радиаторы однозначно должны стоять под окнами и как правило рядом с входными дверьми.
    
    

    Цитата: Edkiy73

    4. второй этаж меньше первого (мансарда) и 5 радиаторов, думал для двух веток это чересчур

    
    Если применить правильную арматуру, то возможно сбалансировать и одну ветку на втором этаже. Но двумя будет лучше по многим причинам. Основная - пьезометр намного лучше.
    
    

    Цитата: Edkiy73

    5. Этот пунк интересен. Гидрострелка с частотным насосом наверное выльются в крупную сумму. А вариант с байпасом не очень понятен в принципе)

    
    Так ГР с частотником либо перепускной клапан и ставятся для экономии расхода топлива (окупаются меньше чем за сезон). И для комфортности.
    
    Edkiy73,
    В какой версии Аудитора СО была создана схема? У меня в версии 6.0 - не открывается.

    Сообщение отредактировал Владимир 9 сентября 2019 - 21:54

    Спроектирую систему отопления с гидравлическим расчётом, а также сделаю теплорасчёт дома. Проконсультирую предварительно бесплатно по скайпу - inchin64, а также Viber и WhatsApp +7 9063970062 или по телефону +79648738083

    9 сентября 2019 - 21:35 / #59
11. 

    Оффлайн

    Имя скрыто

    Автор сайта

    Сообщений: 2267

    Пример полного расчёта, с теплорасчётом и с системой отопления с теплыми полами здесь - https://drive.google.com/open?id=1Kuvl_cQCQUb3VWRwI6azJSeCFVi3NCvf

    Сообщение отредактировал Владимир 10 сентября 2019 - 14:31

    Спроектирую систему отопления с гидравлическим расчётом, а также сделаю теплорасчёт дома. Проконсультирую предварительно бесплатно по скайпу - inchin64, а также Viber и WhatsApp +7 9063970062 или по телефону +79648738083

    10 сентября 2019 - 09:42 / #60