Схема обвязки твердотопливного котла с эл.котлом
-
Администратор, подскажите пожалуйста, как вставить на форум картинку с чертежом.
А пока следующие вводные и вопросы.
Дом 100м2, брус 150мм, утеплен роквул 50мм, пленки, ветрозащита, снаружи имитация бруса, пол и потолок роквул 150мм, 2 этажа, высота потолков 2,65, третий этаж холодный чердак, окна двойной стеклопакет, мультистекло. По моим подсчетам теплопотери при минус 25гр. составят порядка 5 кВт.
Задача следующая, использовать в связке твердотопливный котел пересвет 10Т от общемаш и электрокотел протерм скат 6 кВт. Основное тепло естественно от ТТК. При отсутствии в доме людей будет работать эл. котел на поддержание температуры помещения в районе +10 гр., при этом работать будет только насос эл котла, инфоррмация о темературе будет поступать от внешнего датчика. При растопке ТТК , котел сначала греет себя до температуры воды около +40 гр., после этого терморегулятор (присоединенный к подаче ТТК) подает команду на включение главного насоса. В системе присутствует смеситель с термоголовкой (датчик подключен к подаче).Цель смесителя в циркуляции воды по малому кругу до прогрева котла примерно до +50 гр., после чего смеситель открывает путь для теплоносителя по большому кругу. По мере прогрева окружающего воздуха свыше +10гр. автоматически отключается насос и подогрев электрокотла.
К сожалению, пока не прикрепил свой чертеж сложно ответить на работоспособность обвязки в целом и в частности. Например правильность и необходимость расположения обратных клапанов, правильность расположения эксанзомата и нужен ли ему собственный воздухоотводчик? Достаточно ли использования котла мощностью 10 кВт, учитывая что он нужен исключительно для отопления( в доме будет примерно 12 ал. радиаторов, излишек мощности не нужен, что бы котел не душить, но и работа все время на максимуме то же не очень радует). Хотел выбрать тупиковую систему и обвязку батарей полипропиленом, какой диаметр лучше использовать? На что обратить внимание что бы работать с дельтой в пределах 75/60 ?
Остальные вопросы обязаны появятся в процессе дискуссии. Заранее благодарю.Владимир нравится это сообщение.Сообщение отредактировал 1978 6 июля 2016 - 17:176 июля 2016 - 17:06 / #1 -
Цитата: 1978Администратор, подскажите пожалуйста, как вставить на форум картинку с чертежом.
К сожалению, некоторые браузеры не поддерживают эту функцию.Спроектирую систему отопления с гидравлическим расчётом, а также сделаю теплорасчёт дома. Проконсультирую предварительно бесплатно по скайпу - inchin64, а также Viber и WhatsApp +7 9063970062 или по телефону +79648738083
6 июля 2016 - 20:19 / #2 -
Я бы сказал пока ни один не подошел. Пробовал интернет эксплорер, гугл хром, спутник. Так через какой работаеи 100%?6 июля 2016 - 20:37 / #3
-
Цитата: 1978При растопке ТТК , котел сначала греет себя до температуры воды около +40 гр., после этого терморегулятор (присоединенный к подаче ТТК) подает команду на включение главного насоса.
Особенно, если ТТ котел с чугунным теплообменником, то котел и его обратку нужно сначала разогреть до температуры +60 градусов. Этот вариант лучше обеспечить применением трехходового клапан-смесителя (то же самое, что термостат в автомобиле). К сожалению, такой трехходовый смеситель не может работать в режиме ЕЦ (гравитационной циркуляции).
Одновременную работу ТТ и электро котлов, лучше обеспечить подключением их по каскадной схеме с применением гидрострелки (гидроразделителя). Привязку к минимальной температуре воздуха в +10, думаю не имеет смысла делать.Цитата: 1978сложно ответить на работоспособность обвязки в целом и в частности. Например правильность и необходимость расположения обратных клапанов, правильность расположения эксанзомата и нужен ли ему собственный воздухоотводчик?
Подскажу по схеме, где устанавливаются обратные клапаны и какого типа. Применять экспанзомат, т.е. закрытую систему с применением ТТ котла, лично бы очень поостерегся. ТТ котлы взрываются как мина из миномета при превышениии в них давления свыше допустимого.Цитата: 1978Достаточно ли использования котла мощностью 10 кВт
Зависит от теплопотерь дома, а также от возможности использования ТА (теплоаккумулятора).Цитата: 1978но и работа все время на максимуме то же не очень радует
Для максимальной экономии топлива, требуется именно работа котла на максимуме. Но для этого нужно применить либо один вариант, либо другой:
1. Мощность отопительных приборов должна быть не меньше максимальной мощности котла. Соответственно и гидравлика должна быть рассчитана правильно, чтобы теплоноситель успевал переносить тепло от котла в отопительные приборы (ОП).
2. Применить теплоаккумулятор (ТА). Его применение сделает возможным использование после него ППр труб. Также это позволит использовать котел в несколько раз более мощный, чем ОП в доме.Цитата: 1978Хотел выбрать тупиковую систему и обвязку батарей полипропиленом
Опять всё упирается в возможность использования ТА. Ибо ТА также позволит использовать после себя систему с принудительной циркуляцией (ПЦ).Цитата: 1978какой диаметр лучше использовать?
Зависит от того ЕЦ планируете или ПЦ. Также от протяженности циркуляционных колец, и от желаемой величины остывания теплоносителя в ОП.Цитата: 1978На что обратить внимание что бы работать с дельтой в пределах 75/60 ?
Конечно же на гидросопротивление системы при скоростях теплоносителя, обеспечивающих график 75/60.
Подозреваю, что такой температурный график, можно будет обеспечить только в ПЦ системе (или с очень большим заглублением котла на 2-3 метра). Из чего опять же "выплывает" ТА.
Но, конечно, лучше не "подозревать", а сделать гидравлический расчёт с учётом гравитационного напора и "знать" (вместо предположений и гаданий. Пример расчёта для системы ЕЦ могу выложить, если хотите. Также и фото такой реализованной в реале системы.Спроектирую систему отопления с гидравлическим расчётом, а также сделаю теплорасчёт дома. Проконсультирую предварительно бесплатно по скайпу - inchin64, а также Viber и WhatsApp +7 9063970062 или по телефону +79648738083
6 июля 2016 - 20:43 / #4 -
Эхх, рано вы немного ответили. Вот, вставил схему через оперу.
[quote ТТ котлы взрываются как мина из миномета при превышениии в них давления свыше допустимого.]
А как же группа безопасности? К сожалению нет возможности вести на второй этаж расширительный бак.
ТА не будет, циркуляция принудительная, теплопотери, как я уже написал в районе 5 кВт в -25 за бортом. Рассчитывал по формуле с коэфф из СНИПа.
Краткое описание котла здесь [url]http://www.ecogorelki.ru/tt_kotly/harakteristiki/,[/url] если интересно и есть время
Батареи хочу использовать стальные, типа Prado, российского производства
.
Сообщение отредактировал 1978 6 июля 2016 - 21:32
6 июля 2016 - 21:24 / #5
Цитата: 1978
Я бы сказал пока ни один не подошел. Пробовал интернет эксплорер, гугл хром, спутник. Так через какой работаеи 100%?
Опера (старая и новая), Мозилла ФайрФокс.
Цитата: 1978
А как же группа безопасности? К сожалению нет возможности вести на второй этаж расширительный бак.
К сожалению, не факт, что клапан сброс аварийного давления сработает. И даже если сработает, то не факт, что успеет выпустить давление ниже критического для возможности взрыва котла.
Цитата: 1978
ТА не будет, циркуляция принудительная
Без ТА, с закрытой системой, с ПЦ и трубами ППр, считаю систему опасной для жизни, поэтому поостерегусь давать какие-либо советы. Такую комбинацию, которая наглядно проиллюстрирована фото из поисковиков (о взрывах котлов), считаю годной только для самоубийц. Поэтому и советы давать не хочу, чтобы не нести моральную ответственность за смерть малых детушек. Извините, мне грех такой на душу не нужен.
Цитата: 1978
ТА не будет, циркуляция принудительная, теплопотери, как я уже написал в районе 5 кВт в -25 за бортом. Рассчитывал по формуле с коэфф из СНИПа.
Посоветую использовать беЗплатную программу Данфосс ОЗЦ 6.1. "Народным" онлайн-калькуляторам - советую не доверять. И непонятно, что такое "коэффициент из СНИПа". Всё это в Ваших интересах, если же, конечно, Вы хотите сэкономить несколько десятков т.рублей при приобретении ОП. Вместо того, чтобы выбрасывать деньги на ветер, как это делают 99% застройщиков.
Цитата: 1978
Батареи хочу использовать стальные, типа Prado, российского производства
Пока не известно какую Вы хотите иметь систему, с ЕЦ или ПЦ, с ТА или без ТА - обсуждать это не имеет смысла. Особенно при отсутствии гидравлического расчёта.
Советую либо самому освоить гидравлический расчет, либо обратиться к умеющему это делать. Расчет позволит Вам сэкономить много десятков тысяч рублей (или даже сотен).
Сообщение отредактировал Владимир 6 июля 2016 - 22:11
Спроектирую систему отопления с гидравлическим расчётом, а также сделаю теплорасчёт дома. Проконсультирую предварительно бесплатно по скайпу - inchin64, а также Viber и WhatsApp +7 9063970062 или по телефону +79648738083
6 июля 2016 - 21:52 / #6
Система с ПЦ, без ТА это точно. Так а что по схеме? Так ничего и не ответили. С Экспанзоматом прямо расстройство одно, не знаю как быть но и рисковать не хочу, может продублировать клапан аварийного сброса? А лучше другой фирмы. Спасибо за наводку по Данфосс ОЗЦ и вообще за ответы.
Расширительный бак могу только так сделать, к сожалению, но это бред получится по-моему. Да, кстати стальные панельные радиаторы не сильно любят открытые расширительные баки из за доступа кислорода и как следствие - появление ржавчины на сварных швах.
Расширительный бак могу только так сделать, к сожалению, но это бред получится по-моему. Да, кстати стальные панельные радиаторы не сильно любят открытые расширительные баки из за доступа кислорода и как следствие - появление ржавчины на сварных швах.
Сообщение отредактировал 1978 6 июля 2016 - 23:24
6 июля 2016 - 23:14 / #7
Цитата: 1978
Система с ПЦ, без ТА это точно.
Без ТА с ТТ котлом только могу посоветовать делать ЕЦ систему. И открытую из металлических труб (сталь, медь).
Чтобы использовать ПЦ, нужно обеспечить резервирование насоса и применить источник бесперебойного питания двойного преобразования (онлайновый). Но ведь ИБП тоже не имеет 100%-й надежности, поэтому это не является полной гарантией безопасности.
Цитата: 1978
Так а что по схеме? Так ничего и не ответили.
Со схемой нужно разбираться уже после того, как выработана общая концепция. А в общей концепции предлагал соединять ТТкотел и электрокотел каскадом к гидрострелке.
Ниже привожу пример такого присоедиения котлов. Но котел на схеме газовый, а для ТТкотла приведенная схема без переработки впрямую не подойдет. Показываю только принцип присоединения котла к гидрострелки и трехходового смесителя на ТТкотле (для недопущения температуры обратки котла ниже +60 гр).
К сожалению, такая схема непригодна для ЕЦ.
Цитата: 1978
Расширительный бак могу только так сделать
Для ТТкотла с его склонностью к закипанию, по такой схеме, при каждом закипании котла система будет завоздушиваться. С ТТкотлом, поэтому желательно ставить открытый РБ наверху транзитного стояка подачи котла.
Можно несколько улучшить Вашу схему, с учётом вышесказанного. Трубу к РБ в таком случае придеться вести не менее ду25 и без горбов.
Но не уверен, что уклона 0,030 от РБ к транзитному стояку будет достаточно.
Цитата: 1978
Да, кстати стальные панельные радиаторы не сильно любят открытые расширительные баки из за доступа кислорода и как следствие - появление ржавчины на сварных швах.
"Открытый" РБ - нужно понимать, что его можно и нужно сделать так, чтобы кислород в него не проникал. Т.е. давление в нем должно легко сбрасываться в атмосферу (например, через сухой сифон), но сам он должен быть (по-хорошему) герметичным. Тогда и кислород в систему поступать через РБ не будет.
Сообщение отредактировал Владимир 7 июля 2016 - 22:01
Спроектирую систему отопления с гидравлическим расчётом, а также сделаю теплорасчёт дома. Проконсультирую предварительно бесплатно по скайпу - inchin64, а также Viber и WhatsApp +7 9063970062 или по телефону +79648738083
7 июля 2016 - 16:14 / #8
Я против гидрострелки категорически. Пустой выброс денег в моем случае за пустотелый кусок трубки с двумя входами и выходами. Единственный случай, когда она нужна, это при сильном разрежении на прямой и обратке из за чего начинаются проблемы с теплоподачей и, как следствие с прогревом ОП. В моем случае не будет ни коллекторной системы ни перекрестной работы одновременно работающих насосов, создающих такое разрежение. С остальным прекрасно справляется байпас со смесителем.
8 июля 2016 - 10:05 / #9
1978,
Так как система с ПЦ и из пластиковых труб, при использовании ТТкотла является опасной, советовал бы Вам использовать гидрострелку-минитеплоаккумулятор. Это позволит не только гидравлически правильно присоединить оба котла, но и снизить опасность использования ТТкотла с ПЦ системой при отключении эл.энергии.
Привожу фрагмент проекта, с примером подобной схемы, где первичный контур ТТкотла имеет возможность ЕЦ до гидрострелки-минитеплоаккумулятора и с открытым РБ, что снижает риск использования такой системы до минимума.
Так как система с ПЦ и из пластиковых труб, при использовании ТТкотла является опасной, советовал бы Вам использовать гидрострелку-минитеплоаккумулятор. Это позволит не только гидравлически правильно присоединить оба котла, но и снизить опасность использования ТТкотла с ПЦ системой при отключении эл.энергии.
Привожу фрагмент проекта, с примером подобной схемы, где первичный контур ТТкотла имеет возможность ЕЦ до гидрострелки-минитеплоаккумулятора и с открытым РБ, что снижает риск использования такой системы до минимума.
Спроектирую систему отопления с гидравлическим расчётом, а также сделаю теплорасчёт дома. Проконсультирую предварительно бесплатно по скайпу - inchin64, а также Viber и WhatsApp +7 9063970062 или по телефону +79648738083
8 июля 2016 - 17:01 / #10