Плохо греют батареи
Обсуждение работы однотрубной СО многоэтажек
-
Здесь обсуждение и вопросы по статье "Плохо греют батареи" - http://master-otoplenie.ru/otoplenie/centralnoe-otoplenie/29-ploho-greyut-batarei.html#
Здесь можно задавать вопросы по работе однотрубных СО. Желательно выкладывать фото и схемы.hello-frend нравится это сообщение.Сообщение отредактировал Владимир 9 октября 2015 - 21:45Спроектирую систему отопления с гидравлическим расчётом, а также сделаю теплорасчёт дома. Проконсультирую предварительно бесплатно по скайпу - inchin64, а также Viber и WhatsApp +7 9063970062 или по телефону +79648738083
9 октября 2015 - 21:35 / #1 -
Меня тоже смущает.
Возможно, стоит выбрать вариант чугунного радиатора с межнипельным 500мм и числом секций = 10-11. При этом использовать боковое подключение(не диаганальное). И байпас будет высоким и горизонтальные участки будут небольшими. Недостатки: подача снизу. Как Ваше мнение?24 октября 2015 - 00:04 / #51 -
BonS,
Извините, пока некогда было заниматься гидравлическими расчетами. А гадать - наверное, не стоит.
А почему нельзя от стояка сделать подачу в верхний левый угол радиатора, а обратку взять с нижнего правого?Цитата: BonSИ байпас будет высоким и горизонтальные участки будут небольшими. Недостатки: подача снизу. Как Ваше мнение?
Высота несмещенного расширенного байпаса не отрицательный фактор. Скорее положительный, но нужно разнести вход и выход не меньше, чем на 150 мм.
И лучше делать обратку длинной, а не подачу. Если только теплоизолировать длинную подачу на Вашей схеме. Потому и думаю, что нужно поменять их местами.
А подача в радиатор при несмещенном байпасе ВСЕГДА будет верхняя в сам радиатор. Ибо гравитационная циркуляция идет через ОП, а не принудительная, как при смещенном байпасе. Направление подачи по стояку не меняет направление гравитационной циркуляции через радиатор. Главное, чтобы не было в сварных соединениях никаких заужений.
И что за клапан R914X024 у Вас на обратке? Туда лучше полнопроходной шаровый кран.Сообщение отредактировал Владимир 24 октября 2015 - 01:32Спроектирую систему отопления с гидравлическим расчётом, а также сделаю теплорасчёт дома. Проконсультирую предварительно бесплатно по скайпу - inchin64, а также Viber и WhatsApp +7 9063970062 или по телефону +79648738083
24 октября 2015 - 01:08 / #52 -
И лучше делать обратку длинной, а не подачу. Если только теплоизолировать длинную подачу на Вашей схеме. Потому и думаю, что нужно поменять их местами.
А подача в радиатор при несмещенном байпасе ВСЕГДА будет верхняя в сам радиатор. Ибо гравитационная циркуляция идет через ОП, а не принудительная, как при смещенном байпасе. Направление подачи по стояку не меняет направление гравитационной циркуляции через радиатор. Главное, чтобы не было в сварных соединениях никаких заужений.
И что за клапан R914X024 у Вас на обратке? Туда лучше полнопроходной шаровый кран.
Спасибо что нашли время на ответы!
Я посчитал что вода будет поступать по нижней трубе, а выходить по верхней. Наверное это верно при запуске воды в радиатор, а вот в штатном режиме когда будет работать гравитационная циркуляция - подача пойдет по верхней трубе, а обратка - по нижней! Вообщем спасибо за науку!
R914X024 - это шаровой полнопроходный кран на 3/4, ссылка
Если в моем случае (для варианта схемы предложенного Вами) требуется дополнительный гидравлический расчет - дабы сделать систему эффективнее, более простой в реализации - вообщем лучше, я готов заказать у Вас такой расчет! Напишите об условиях!24 октября 2015 - 10:08 / #53 -
Цитата: BonSR914X024 - это шаровой полнопроходный кран на 3/4, ссылка
Тогда удобнее и проще для монтажа применить шаровый с полусгоном (американкой) R259X005 - http://ru.giacomini.com/prodotti/r259dЦитата: BonSЯ посчитал что вода будет поступать по нижней трубе, а выходить по верхней. Наверное, это верно при запуске воды в радиатор, а вот в штатном режиме когда будет работать гравитационная циркуляция - подача пойдет по верхней трубе, а обратка - по нижней!
При запуске вода двухсторонне двигается по верхнему отводу, горячая по верхней части подвода затекает в радиатор (по этом же отводу по нижней части трубы вытекает одновременно более холодная вода). Затекшая в радиатор горячая вода начинает остывать в радиаторе. И тогда уже запускается гравитационный насос. Поэтому важно, чтобы отводы были расположены строго горизонтально.
Вы определитесь, нужно ли Вам автоматическое регулирование температуры в комнате посредством термоголовки. Если нужно, то термовентиль бы всё-таки использовал Данфос RA-G ду20. А если не нужно, то использовал бы Валтек VT004 (только ручная регулировка). На личном опыте могу подсказать, что ручная регулировка не даёт достаточного комфорта. Только термоголовка (но правильно установленнная).
BonS,
еще можно увеличить затекание в радиатор используя закон Бернулли (разное давление в трубе разного диаметра при прохождении одного и того же количества воды). Для этого уширение нужно делать только в районе верхнего отвода. Чем больше будет скорость воды по стояку, тем больше будет разность давлений в верхнем и нижнем отводе (в верхнем будет больше).
Уширение по-возможности лучше сделать конусовидными переходами. Для примера покажу фото "насоса Бернулли" на примере отвода для полотенцесушителя -
Сообщение отредактировал Владимир 24 октября 2015 - 12:27Спроектирую систему отопления с гидравлическим расчётом, а также сделаю теплорасчёт дома. Проконсультирую предварительно бесплатно по скайпу - inchin64, а также Viber и WhatsApp +7 9063970062 или по телефону +79648738083
24 октября 2015 - 11:57 / #54 -
Спасибо большое за ответы!Тогда удобнее и проще для монтажа применить шаровый с полусгоном (американкой) R259X005 - http://ru.giacomini.com/prodotti/r259d
Думаю такой будет лучше - http://ru.giacomini.com/prodotti/r919 - он полнопроходный.Вы определитесь, нужно ли Вам автоматическое регулирование температуры в комнате посредством термоголовки. Если нужно, то термовентиль бы всё-таки использовал Данфос RA-G ду20.
Да обязательно! Иначе с таким количеством секций будет жарко в обычные (не -30 градусов) дни.
Посмотрел техническую документацию на Danfoss RA-G 3/4 и Giacomini R402H 3/4 - Kv при Хр=2К у первого = 2,06 у второго = 0,8. Когда смотрел ранее, то у Giacomini смотрел Kv при F.O. = 2.37. F.O видимо значит Full Open? Или это значит снятую термоголовку - Kvs? Тогда и по этому показателю Danfoss лидирует - у него 3.81. Или я не те показатели сравниваю?Уширение по-возможности лучше сделать конусовидными переходами. Для примера покажу фото "насоса Бернулли" на примере отвода для полотенцесушителя -
Конус как я понимаю нужно делать и в случае полного (на оба отвода) расширенного несмещенного байпаса?24 октября 2015 - 13:30 / #55 -
Цитата: BonSПосмотрел техническую документацию на Danfoss RA-G 3/4 и Giacomini R402H 3/4 - Kv при Хр=2К у первого = 2,06 у второго = 0,8. Когда смотрел ранее, то у Giacomini смотрел Kv при F.O. = 2.37. F.O видимо значит Full Open?
Да, у Данфоса пропускная способность выше. Вы верно поняли. Думаю, что Full Open - это при снятой термоголовке или рукоятке. Тоже самое, что KvsЦитата: BonSИли это значит снятую термоголовку - Kvs?
Да. Это и значит.Цитата: BonSТогда и по этому показателю Danfoss лидирует - у него 3.81
Да.Цитата: BonSКонус как я понимаю нужно делать и в случае полного (на оба отвода) расширенного несмещенного байпаса?
Да. Желательно. Делать уширение на оба или на один отвод не могу рассчитать. Есть и плюсы и минусы, которые еще могут меняться в зависимости от величина грата в сварных швах. Думаю, что всё-таки надежней будет сделать на оба отвода уширение. Ибо неизвестно как приварят нижний отвод. Если бы знать, что его приварят не так (не вдвинув отвод в уширение)
а по линии пересечения поверхностей, то можно было бы делать уширение только у верхнего отвода (использовать "насос Бернулли").Спроектирую систему отопления с гидравлическим расчётом, а также сделаю теплорасчёт дома. Проконсультирую предварительно бесплатно по скайпу - inchin64, а также Viber и WhatsApp +7 9063970062 или по телефону +79648738083
24 октября 2015 - 13:53 / #56 -
Спасибо за ответы!Да, у Данфоса пропускная способность выше.
Жаль что Giacomini так проигрывает! Все таки более бюджетный вариант!Ибо неизвестно как приварят нижний отвод. Если бы знать, что его приварят не так (не вдвинув отвод в уширение)
Думал об этом! Тут сложно проконтролировать! Попытаюсь мастеру объяснить (мотивировать) необходимость правильной сварки.
Хотел ещё спросить о подключении радиатора с межнипельным 500 мм для левой комнаты с верхней подачей. Если попадется хороший чугунный ОП с минимальной глубиной, и придется увеличивать количество секций и соответственно делать диагональ, то как сделать подключение в этом случае?24 октября 2015 - 14:40 / #57 -
Цитата: BonSХотел ещё спросить о подключении радиатора с межнипельным 500 мм для левой комнаты с верхней подачей. Если попадется хороший чугунный ОП с минимальной глубиной, и придется увеличивать количество секций и соответственно делать диагональ, то как сделать подключение в этом случае?
Вообще нужно подумать, а делать ли вообще диагональ, исходя из количества секций и их межколлекторного расстояния. А если уж и делать диагональ (возможно не оправдано), то зеркально. Иногда легче и проще и дешевле добавить одну секцию, но сделать боковое подключение, а не диагональное.
Расширение несмещенного байпаса хоть на один отвод, хоть на оба - экономит количество секций. Так же как и более высокая пропускная способность термоклапана.
Поэтому, ориентировочно, сколько сэкономится денег на применении Джакомини вместо Данфоса, столько же денег уйдет на дополнительные секции радиатора (другое дело, что чем больше перекрывается оконный проем, тем комфортнее и равномернее отопление).
П.С. Если уж делать, то сразу хорошо. Не экономить на термоклапане, и на количестве секций, чтобы радиатор закрывал почти весь оконный проем. И слева также ставить радиатор с межосевым 300 мм, а не 500, чтобы термоголовка работала более правильно. И секций - по-максимуму. Пусть будут избыточные секции, они только добавят равномерности в отопление, а жарко не будет, потому, что отработает термоголовка.Сообщение отредактировал Владимир 24 октября 2015 - 15:04Спроектирую систему отопления с гидравлическим расчётом, а также сделаю теплорасчёт дома. Проконсультирую предварительно бесплатно по скайпу - inchin64, а также Viber и WhatsApp +7 9063970062 или по телефону +79648738083
24 октября 2015 - 14:59 / #58 -
Привет! 5-ти этажка, верхний розлив, заменили стояк, все равно не греет. Байпасы все на месте, не перекрыты. При стравливании воздуха из стояка, невооруженным глазом видно, что напор струи из "спускника" при открытом кране расположенном в подвале перед соединением стояка с лежаком обратки, значительно выше, чем при закрытом. Т.е. обратка как бы передавливает. Давление на входе-выходе из дома, т.е. подачи и обратки разница порядка 0,5 атм (Д подачи больше). Интересная деталь, температура участка (см. рис. участок 2) трубы обратки, расположенного между стояками ниже, чем сразу же после них. Что посоветуете? Спасибо!28 октября 2015 - 16:02 / #59
-
Привет! Дом 5-ти этажный, верхний розлив. См. рис. Правый стояк заменили, не греет, левый не меняли, тоже не греет. Лежак обратки между стояками (участок 2) холодный, сразу за стояками (участок 1 и 3) более-менее греет. При открытом нижнем отсечном кране на стояках (обоих) струя из спускников значительно сильнее, чем при закрытых (обратка "передавливает?). Байпасы все на месте. Давление на вх в дом превышает давление на выходе (обратки) на 0,5-0,6 атм. В чем может быть причина? Спасибо!28 октября 2015 - 16:19 / #60
