три постройки и один котел тт

Как лучше сделать отопление, если есть три постройки и одна котельная.
  1. Оффлайн

    Имя скрыто

    Посетители

    Сообщений: 23

    Цитата: Владимир
    Но Вы попробуйте всё-таки в Аудиторе СО увязать кольца с одним насосом и без АРПД.

    Пробую - теории не хватает. Например на одной ветке в бане три радиатора, никакой арматуры на них нет - но кольца через эти радиаторы имеют одинаковое сопротивление. Или в ангаре три ветки по три радиатора, подключены через коллектор с вентилями, на одной из веток все кольца идут с почти одинаковым избытком давления 2,5кПа, но регулировка на вентиле средняя, почему программа не закручивает ее дальше?А еще пять раз прочитал руководство по насосам вило, но так и не понял как подбираются частотники, правильно ли я определяю рабочую точку (В) при расходе в 1м.куб./час и напоре 20кПа (А) (розовую линию сам дорисовал - это вроде характеристика системы)


    Цитата: Владимир
    правда при этом придется к каждому дому вести свои магистрали

    Подозреваю что магистрали это не просто две трубы, раз Вы акцентировали на этом внимание

    Вложения:

      Вам запрещено скачивать вложения.
    Сообщение отредактировал LLIapanoB 23 октября 2017 - 16:34
    23 октября 2017 - 16:13 / #21
  2. Оффлайн

    Имя скрыто

    Посетители

    Сообщений: 23

    Еще подумал над графиком, вот какие соображения (это график насоса валтек): если сопротивление системы 20кПа, а требуемый расход 1м.куб./час, то:
    1. Если включить вторую скорость или третью скорость - рабочие точки Е и Д
    2. Если включить режим постоянного давления СР1 или СР2 - рабочие точки В и Г
    3. А вот с авторежимом не понял - это будет точка А или Ж? По идее должна быть А, но ведь насос не может знать требуемого расхода, он знает только напор.
    23 октября 2017 - 18:01 / #22
  3. Оффлайн

    Имя скрыто

    Посетители

    Сообщений: 84

    LLIapanoB,
    из опыта "общения" с частотниками, режим насоса автоадапт подводил меня 9/10. он адекватного режима не выбирает, т.е. просаживаются 4 радиатора из 6. не знаю, сложно сказать , что происходит в его мозгах, специально не искал описание логики этого режима. поэтому ушел на расчетные РР или СР, прекрасно себя зарекомендовали.
    Владимир нравится это сообщение.
    23 октября 2017 - 20:30 / #23
  4. Оффлайн

    Имя скрыто

    Автор сайта

    Сообщений: 1945

    Цитата: Ромашкин
    из опыта "общения" с частотниками, режим насоса автоадапт подводил меня 9/10. он адекватного режима не выбирает, т.е. просаживаются 4 радиатора из 6. не знаю, сложно сказать , что происходит в его мозгах, специально не искал описание логики этого режима. поэтому ушел на расчетные РР или СР, прекрасно себя зарекомендовали

    Согласен с Вами, что режим "Автоадапт" является каким-то мутным по смыслу. И такой режим могут включить только те, кто сэкономили на гидравлическом расчете три копейки, потеряв из-за этого триста рублей.

    Например, в своих проектах всегда указываю, как именно нужно настроить насос конкретной марки. А если кто захотел сэкономить три копейки на проекте - так сам себя и наказал.
    Ромашкин нравится это сообщение.
    Сообщение отредактировал Владимир 24 октября 2017 - 04:23

    Сделаю проект системы отопления с гидравлическим расчётом, а также теплорасчёт дома (теплопотери) по доступным ценам. Проконсультирую по скайпу - inchin64, а также по Viber и WhatsApp +7 9063970062, (телефон тот же). Если Вам помогли мои статьи и советы, то буду благодарен, если перечислите помощь сайту на карту Сбербанка РФ, привязанную к номеру телефона +7 9063970062

    23 октября 2017 - 20:39 / #24
  5. Оффлайн

    Имя скрыто

    Автор сайта

    Сообщений: 1945

    Цитата: LLIapanoB
    Например на одной ветке в бане три радиатора, никакой арматуры на них нет - но кольца через эти радиаторы имеют одинаковое сопротивление.

    Не понял, это какой номер помещения? Даже не верится, что кольца могу иметь одинаковое сопротивление.

    Цитата: LLIapanoB
    Или в ангаре три ветки по три радиатора, подключены через коллектор с вентилями, на одной из веток все кольца идут с почти одинаковым избытком давления 2,5кПа, но регулировка на вентиле средняя, почему программа не закручивает ее дальше?

    Так а как кольца собираетесь увязывать, если на приборных узлах нет ни термоклапанов с преднастройками (еще и о их авторитетах нужно позаботиться), ни запорно-балансировочных клапанов, ни дроссельных шайб?

    П.С. Потрудился над Вашей системой. Все кольца увязались. АРПД не потребовались. Авторитеты термоклапанов получились не менее 0,64.
    Один насос с фиксированным напором 4,4 м.в.ст. и расходом 1,15 м3/ч. Температурный режим котла 80/58,6 градуса.
    Но пришлось один однотрубный участок переделать в двухтрубный.
    LLIapanoB нравится это сообщение.
    Сообщение отредактировал Владимир 24 октября 2017 - 08:04

    Сделаю проект системы отопления с гидравлическим расчётом, а также теплорасчёт дома (теплопотери) по доступным ценам. Проконсультирую по скайпу - inchin64, а также по Viber и WhatsApp +7 9063970062, (телефон тот же). Если Вам помогли мои статьи и советы, то буду благодарен, если перечислите помощь сайту на карту Сбербанка РФ, привязанную к номеру телефона +7 9063970062

    24 октября 2017 - 04:55 / #25
  6. Оффлайн

    Имя скрыто

    Посетители

    Сообщений: 23

    Владимир, нашел косяк у себя - трасса до дома 25м, в проекте видимо автоматом разрезало на две по 25м. Этот злосчастный участок однотрубный и все трубы d20 - это трубы, которые были заложены в пол еще при строительстве, теперь я решил их использовать под гвс/хвс. Вообщем рано Вас потревожил, в ближайшее время доведу до ума и выложу то, что получится.
    24 октября 2017 - 15:15 / #26
  7. Оффлайн

    Имя скрыто

    Посетители

    Сообщений: 23

    Владимир, еще отвлеку от темы, у меня вышел спор с популярным на ютубе монтажником котельных - суть спора: он подбирает диаметр труб первичного кольца по расчетному расходу G=0,86*Q/T, а поскольку реальный расход обычно больше - регулирует расход перепускным клапаном на байпасе, который стоит внутри большинства настенников. Я не понимаю как можно отрегулировать таким образом расход, ведь сопротивление первичного кольца очень мало, и даже если так регулировать систему без первично-вторичных колец - разве есть в этом смысл?
    24 октября 2017 - 16:07 / #27
  8. Оффлайн

    Имя скрыто

    Автор сайта

    Сообщений: 1945

    Цитата: LLIapanoB
    в проекте видимо автоматом разрезало на две по 25м

    Вроде бы нет такого, если имеете в виду длИны магистралей до домов.

    Сделаю проект системы отопления с гидравлическим расчётом, а также теплорасчёт дома (теплопотери) по доступным ценам. Проконсультирую по скайпу - inchin64, а также по Viber и WhatsApp +7 9063970062, (телефон тот же). Если Вам помогли мои статьи и советы, то буду благодарен, если перечислите помощь сайту на карту Сбербанка РФ, привязанную к номеру телефона +7 9063970062

    24 октября 2017 - 16:22 / #28
  9. Оффлайн

    Имя скрыто

    Автор сайта

    Сообщений: 1945

    Цитата: LLIapanoB
    суть спора: он подбирает диаметр труб первичного кольца по расчетному расходу G=0,86*Q/T

    Не понял, что такое "первичное кольцо"?

    В Вашем текущем варианте проекта СО, нет первичных и вторичных колец. Для каждого ОП двухтрубки - свое цирк.кольцо. Плюс кольца однотрубных участков СО. Т.е. в текущем Вашем варианте каждое кольцо включает в себя все элементы схемы начиная с теплообменника котла и до каждого конкретного отоп.прибора включительно (для двухтрубки). Для однотрубных участков - то же самое, только все ОП на однотрубных участках входят в одно кольцо.

    Кстати, хотел предложить гидрострелку большого объема (по де Дитриху), которая бы дополнительно выполняла еще и функции ТА (теплоаккумулятора), которая на мой взгляд необходима при использовании ТТкотла.

    А во вторичных контурах гидрострелки, поставить насосно-смесительные узлы (один или несколько). Ибо использовать напрямую пластиковые трубы с ТТкотлом - крайне неосмотрительно. Т.е. насосно-смесительные группы не позволили бы пойти в пластиковые трубы теплоносителю свыше заданной температуры, например, +70 градусов (даже +75 - уже плохо для срока службы пластиковых труб).

    Цитата: LLIapanoB
    а поскольку реальный расход обычно больше - регулирует расход перепускным клапаном на байпасе, который стоит внутри большинства настенников

    Не совсем понял, о чем речь. В редких котлах на байпасе установлен регулируемый перепускной клапан, а в некоторых котлах и байпаса-то с перепускным нет. Если этот монтажник использует только котлы, к примеру, Вайлант - то понятно. А с другими котлами ставит внешний перепускной клапан? Но опять же непонятно, потому, что с помощью перепускного клапана можно отрегулировать перепад на источнике, но не расход. Внешние перепускные тоже использую в проектах маленьких домов и квартир, но не для таких систем, как Ваша.

    В системе с динамическим расходом, нужно на источнике обеспечить постоянство перепада давлений. Сделать постоянный перепад можно либо применением перепускных клапанов в случае использования асинхронного насоса, либо (что на данный момент времени более правильно - использованием насосов с возможностью поддерживать заданный напор-перепад) и тогда перепускные клапаны становятся не нужны.

    А при нужном и известном проектном перепаде на источнике, расход в каждом кольце настраивается с помощью балансировочной арматуры (либо дросселированием) на приборных узлах. А не балансировочными клапанами (вентилями) на коллекторах.

    Т.е. в моём варианте Вашего проекта, коллекторы с регулировочными клапанами становятся не нужны. Остаётся нужен только один коллектор (и то без балансировочных клапанов) для второго этажа с лучевой схемой разводки.

    Звоните - пообщаемся.
    LLIapanoB нравится это сообщение.
    Сообщение отредактировал Владимир 25 октября 2017 - 06:52

    Сделаю проект системы отопления с гидравлическим расчётом, а также теплорасчёт дома (теплопотери) по доступным ценам. Проконсультирую по скайпу - inchin64, а также по Viber и WhatsApp +7 9063970062, (телефон тот же). Если Вам помогли мои статьи и советы, то буду благодарен, если перечислите помощь сайту на карту Сбербанка РФ, привязанную к номеру телефона +7 9063970062

    25 октября 2017 - 06:21 / #29
  10. Оффлайн

    Имя скрыто

    Посетители

    Сообщений: 23

    Цитата: Владимир
    Вроде бы нет такого, если имеете в виду длИны магистралей до домов.

    Значит недавно у меня так получилось.
    Цитата: Владимир
    В Вашем текущем варианте проекта СО

    Это вопрос не по моему проекту, просто попался такой ролик [url]https://youtu.be/-4HiODdOAoI[/url]
    Цитата: Владимир
    Кстати, хотел предложить гидрострелку большого объема (по де Дитриху), которая бы дополнительно выполняла еще и функции ТА (теплоаккумулятора), которая на мой взгляд необходима при использовании ТТкотла.

    Такие же мысли и у меня, только о полноценном ТА на пол куба хотя бы.
    Цитата: Владимир
    Не совсем понял, о чем речь. В редких котлах на байпасе установлен регулируемый перепускной клапан, а в некоторых котлах и байпаса-то с перепускным нет. Если этот монтажник использует только котлы, к примеру, Вайлант - то понятно. А с другими котлами ставит внешний перепускной клапан?

    Утверждает, что в 99% котлов перепускной стоит. Могу предположить, что он пытается использовать перепускной в качестве трехходового, но не уверен.
    Цитата: Владимир
    В системе с динамическим расходом, нужно на источнике обеспечить постоянство перепада давлений. Сделать постоянный перепад можно либо применением перепускных клапанов в случае использования асинхронного насоса, либо (что на данный момент времени более правильно - использованием насосов с возможностью поддерживать заданный напор-перепад) и тогда перепускные клапаны становятся не нужны.

    То есть получается уже три варианта - частотный насос, арпд и перепускной.
    Цитата: Владимир
    А при нужном и известном проектном перепаде на источнике, расход в каждом кольце настраивается с помощью балансировочной арматуры (либо дросселированием) на приборных узлах. А не балансировочными клапанами (вентилями) на коллекторах.

    Все понял.
    п.с. в л.с. не могу ответить - проверочное слово отопление почему то не проходит
    26 октября 2017 - 11:19 / #30