три постройки и один котел тт

Как лучше сделать отопление, если есть три постройки и одна котельная.
  1. Оффлайн

    Имя скрыто

    Автор сайта

    Сообщений: 1945

    Цитата: LLIapanoB
    Кажется дошло - смотреть надо было до установки регулирующей арматуры, верно?

    Какая-то незнакомая у Вас терминология. Не могу понять что имеете в виду. Выражение "смотреть надо было до установки регулирующей арматуры" - мне лично непонятно. Дайте схему, обозначьте точку, спросите поточнее.
    Есть циркуляционное кольцо. Есть приборный узел. Есть и у того и у другого гидросопротивление при конкретном расходе. Это понятно? Как увязываются и где циркуляционные кольца понимаете?

    Цитата: LLIapanoB
    Попробую объясниться: магистраль к ангару 25метров, в ангаре расчетная +5, т.е. вода в магистрали уличной температуры, допустим +7. Например ночью открывается заслонка и с котельной пошла вода +70, утром закрывается и охлаждается опять до +7. Вот такой режим для металлопластиковых труб нормальным считается?

    Очень прошу выражаться понятно. Какой "такой" режим? Зачем менять температуру теплоносителя от +7 до +70 - непонятно.
    Что волнует-то? Скорость изменения температуры теплоносителя или линейное расширение или что?

    Цитата: LLIapanoB
    А герц предлагает два варианта балансировки веток: стабилизатор давления или перепускной клапан

    У Вас стоквартирный дом? Или коттедж? Зачем в коттедже балансировать ветки, особенно при динамическом расходе, когда можно и нужно сбалансировать цирк.кольца? Вы смотрели мою схему дома 900 м2, которую дал в предыдущем посте? Вы там увидели балансировочные клапаны на ветках? Правильно, что не увидели, потому, что они там нужны как рыбе зонтик. Хотя многие монтажники, возомнившие себя проектировщиками их ставят. В результате, Застройщик выбрасывает на ветер сотни тысяч рублей, зато несколько тысяч экономит не делая проект с гидравлическим расчётом. wink

    И даже если и балансировать ветки (например, стояки в многоподъездной многоэтажке), то не перепускным же клапаном, а авторегулятором перепада давлений при динамическом расходе, или обычным балансировочным клапаном при статическом расходе.

    Сделаю проект системы отопления с гидравлическим расчётом, а также теплорасчёт дома (теплопотери) по доступным ценам. Проконсультирую по скайпу - inchin64, а также по Viber и WhatsApp +7 9063970062, (телефон тот же). Если Вам помогли мои статьи и советы, то буду благодарен, если перечислите помощь сайту на карту Сбербанка РФ, привязанную к номеру телефона +7 9063970062

    9 октября 2017 - 17:54 / #11
  2. Оффлайн

    Имя скрыто

    Посетители

    Сообщений: 23

    Цитата: Владимир
    Есть циркуляционное кольцо. Есть приборный узел. Есть и у того и у другого гидросопротивление при конкретном расходе. Это понятно? Как увязываются и где циркуляционные кольца понимаете?

    Вот для увязки колец и хотел это узнать. Допустим рисую две ветки одноэтажного здания, получаю 30 и 15кПа, а если передвину тройники и радиаторы с одной ветки вешаю на другую могу получить 20 и 24кПа. Так не надо делать?
    Цитата: Владимир
    Очень прошу выражаться понятно.

    Самому бы этого хотелось, да пока увы не получается.
    Цитата: Владимир
    Зачем в коттедже балансировать ветки, особенно при динамическом расходе, когда можно и нужно сбалансировать цирк.кольца?

    Ну я подумал, что ангар и дом не в одно время будут топиться, что бы компенсировать закрытый ангар. А внутри дома скажем два коллектора - на них ставлю ручной балансировочник, а если не ставлю - программа ругается на избыток давления. Не правильно это?
    9 октября 2017 - 18:52 / #12
  3. Оффлайн

    Имя скрыто

    Автор сайта

    Сообщений: 1945

    LLIapanoB,
    Определиться Вам нужно. Что Вам выгоднее, потратить время на изучение как проектировать СО, чтобы этим заниматься постоянно. Или нанять проектировщика, если нужно сделать одну-единственнную СО для себя. Время жизни - стоит денег.

    И еще. Продолжение диалога становится безсмысленным, если Вы не отвечаете на вопросы. Ибо становится непонятно о чем говорить и что объяснять. Поэтому ответьте на вопросы, если хотите продолжения диалога.

    Цитата: LLIapanoB
    Допустим рисую две ветки одноэтажного здания, получаю 30 и 15кПа

    30 и 15 кПа - это что и где?

    Цитата: LLIapanoB
    если передвину тройники и радиаторы с одной ветки вешаю на другую могу получить 20 и 24кПа

    20 и 24 кПа, это что и где?

    Ведь не риторический вопрос задавал:
    Цитата: Владимир
    Есть циркуляционное кольцо. Есть приборный узел. Есть и у того и у другого гидросопротивление при конкретном расходе. Это понятно? Как увязываются и где циркуляционные кольца понимаете?


    Пока создается впечатление, что Вам нужно понять что такое ц.кольцо и как и где их нужно увязывать между собой. И непонятно динамический у Вас расход или статический.

    В двухтрубных системах, Ц.кольца увязывают установкой дополнительных сопротивлений в приборном узле, а не на источнике. Для этого служат термоклапаны с преднастройками (либо запорно-балансировочные клапаны, либо дроссельные шайбы). А вот если диапазона настройки таких клапанов не хватает, то нужно либо использовать другую арматуру (с бОлее широким диапазоном настройки), либо группировать кольца в отдельные группы. Тогда СО получается двухуровневая по иерархии. И группы потребителей увязываются между собой в более старшем уровне теми же АРПД или баланс.клапанами. Либо каждая группа имеет свой насос и является малозависимой от других групп и подключается к коллектору после гидрострелки.
    Сообщение отредактировал Владимир 10 октября 2017 - 12:12

    Сделаю проект системы отопления с гидравлическим расчётом, а также теплорасчёт дома (теплопотери) по доступным ценам. Проконсультирую по скайпу - inchin64, а также по Viber и WhatsApp +7 9063970062, (телефон тот же). Если Вам помогли мои статьи и советы, то буду благодарен, если перечислите помощь сайту на карту Сбербанка РФ, привязанную к номеру телефона +7 9063970062

    10 октября 2017 - 11:47 / #13
  4. Оффлайн

    Имя скрыто

    Посетители

    Сообщений: 23

    Цитата: Владимир
    Определиться Вам нужно.

    Хочу уметь проектировать сам. Пока время есть.
    Цитата: Владимир
    30 и 15 кПа - это что и где?

    Цитата: Владимир
    20 и 24 кПа, это что и где?

    Это самые большие сопротивления ОП на ветках.

    Цитата: Владимир
    Пока создается впечатление, что Вам нужно понять что такое ц.кольцо и как и где их нужно увязывать между собой.

    Это вроде понятно, хотя ниже смотрю уже все расписали.
    Цитата: Владимир
    И непонятно динамический у Вас расход или статический.

    Однозначно динамический.
    Цитата: Владимир
    А вот если диапазона настройки таких клапанов не хватает, то нужно либо использовать другую арматуру (с бОлее широким диапазоном настройки), либо группировать кольца в отдельные группы. Тогда СО получается двухуровневая по иерархии. И группы потребителей увязываются между собой в более старшем уровне теми же АРПД или баланс.клапанами.

    Так и делал, хоть что то значит уже понимаю. При увязке зданий возникла такая мысль - что бы в магистралях да здания постоянно была высокая температура, и такой вариант как раз в книге герца есть:

    Это рабочий вариант, как считаете?
    10 октября 2017 - 19:41 / #14
  5. Оффлайн

    Имя скрыто

    Автор сайта

    Сообщений: 1945

    Цитата: LLIapanoB
    Это самые большие сопротивления ОП на ветках.

    Подозреваю, что это у вас сопротивление колец, а не "ОП на ветках".

    Увязывают не ветки, а кольца. И сопротивление кольца состоит не только из сопротивления ОП. При динамическом расходе увязывать ветки балансировочными клапанами - безсмысленно.

    Пытайтесь увязать кольца, а не ветки. Радиаторными термоклапанами и балансировочными клапанами на приборных узлах. Увязать сразу все кольца во всех трех зданиях с учётом авторитетов термоклапанов (приборных узлов).

    Если не получается, значит придется ставить АРПД на каждый из домов. Либо вместо АРПД, в котельной на гидрострелку ставить на каждый дом отдельный частотный насос с функцией поддержания заданного перепада и вести в каждый дом свои отдельные магистрали.

    Тогда дома не будут влиять друг на друга при динамическом расходе. И тогда уже в каждом из домов увязывать кольца.

    Ниже пример двухтрубки с АРПД на основаниях стояков с нижним розливом. Считайте, что если нельзя сбалансировать кольца в одной группе по всем стоякам сразу, то ставят АРПД на каждый стояк. Тогда кольца увязывать можно уже не сразу по всем стоякам, а в каждом стояке по-отдельности, ибо стояки становяться независимы друг от друга при динамическом расходе.

    Считайте, что один стояк на картинке - это один из ваших домов.

    {insert-3974}
    LLIapanoB нравится это сообщение.
    Сообщение отредактировал Владимир 12 октября 2017 - 09:53

    Сделаю проект системы отопления с гидравлическим расчётом, а также теплорасчёт дома (теплопотери) по доступным ценам. Проконсультирую по скайпу - inchin64, а также по Viber и WhatsApp +7 9063970062, (телефон тот же). Если Вам помогли мои статьи и советы, то буду благодарен, если перечислите помощь сайту на карту Сбербанка РФ, привязанную к номеру телефона +7 9063970062

    12 октября 2017 - 09:37 / #15
  6. Оффлайн

    Имя скрыто

    Посетители

    Сообщений: 23

    В книгах Покотилова для герца написано: для котлов, работающих на пеллетах, расход теплоносителя через котел должен иметь определенное и постоянное значение. До этого встречал рекомендации к этому, а тут только должен, без вариантов. А Вы как думаете?
    18 октября 2017 - 21:24 / #16
  7. Оффлайн

    Имя скрыто

    Автор сайта

    Сообщений: 1945

    LLIapanoB,
    Для любого котла, а не только пеллетного желательно обеспечить через котел постоянный расход. Правда у ТТкотла с чисто гравитационной системой - это недоступно.

    И вроде, некоторые современные газовые конденсационные котлы умеют понижать расход для увеличения КПД в зависимости от погоды.
    LLIapanoB нравится это сообщение.
    Сообщение отредактировал Владимир 23 октября 2017 - 08:41

    Сделаю проект системы отопления с гидравлическим расчётом, а также теплорасчёт дома (теплопотери) по доступным ценам. Проконсультирую по скайпу - inchin64, а также по Viber и WhatsApp +7 9063970062, (телефон тот же). Если Вам помогли мои статьи и советы, то буду благодарен, если перечислите помощь сайту на карту Сбербанка РФ, привязанную к номеру телефона +7 9063970062

    19 октября 2017 - 01:02 / #17
  8. Оффлайн

    Имя скрыто

    Посетители

    Сообщений: 23

    Цитата: Владимир
    Для любого котла, а не только пеллетного желательно обеспечить через котел постоянный расход.

    А постоянный расход обеспечивается постоянным перепадом давления, верно? Тогда в моей ситуации, например, можно поставить один частотный насос, он будет держать давление в случае открытия/закрытия линий на баню или ангар, и по одному АРПД на коллектора в доме, для учета работы термоголовок. Но почему большинство используют схему с разделителем и насосными группами?
    23 октября 2017 - 00:50 / #18
  9. Оффлайн

    Имя скрыто

    Посетители

    Сообщений: 84

    LLIapanoB,
    расход - это движение теплоносителя. постоянный - это const. если закроются терморегуляторы всех ОП, то расхода не будет совсем, хотя будет стабильный перепад давления, при любом насосе. величина зависит от марки насоса и конструкции СО. как правило возникает тут же возникает аварийная ситуация с ТТ котлом - перегрев теплоносителя!! ибо ТТ котел не может резко остановить нагрев теплоносителя. эту "особенность" необходимо учитывать при проектировании СО
    LLIapanoB нравится это сообщение.
    23 октября 2017 - 08:59 / #19
  10. Оффлайн

    Имя скрыто

    Автор сайта

    Сообщений: 1945

    Цитата: LLIapanoB
    постоянный расход обеспечивается постоянным перепадом давления, верно?

    Верно. Но при наличии ЕЦ между ТА и ТТкотлом, расход хоть и меняется, но остается в пределах допустимого.

    Цитата: LLIapanoB
    Тогда в моей ситуации, например, можно поставить один частотный насос, он будет держать давление в случае открытия/закрытия линий на баню или ангар, и по одному АРПД на коллектора в доме, для учета работы термоголовок.

    Можно так. Но с учетом стоимости АРПД, возможно будет дешевле частотный насос на каждый дом, правда при этом придется к каждому дому вести свои магистрали (в этом варианте в первичном контуре гидрострелки достаточно асинхронного насоса).

    Но Вы попробуйте всё-таки в Аудиторе СО увязать кольца с одним насосом и без АРПД.

    Цитата: LLIapanoB
    Но почему большинство используют схему с разделителем и насосными группами?

    У многих до сих пор ощущение, что частотные насосы слишком дорогие, хотя они сильно подешевели.
    А главное, можно при таком варианте не рассчитывать гидравлику (т.е. гнать халтуру), а в домах кольца если и увязывать, то на глазок. Т.е. большинство монтажников не умеют делать гидравлические расчёты и не считают их вообще нужными. И ляпают системы отопления без проекта и без расчетов.
    LLIapanoB нравится это сообщение.
    Сообщение отредактировал Владимир 23 октября 2017 - 10:11

    Сделаю проект системы отопления с гидравлическим расчётом, а также теплорасчёт дома (теплопотери) по доступным ценам. Проконсультирую по скайпу - inchin64, а также по Viber и WhatsApp +7 9063970062, (телефон тот же). Если Вам помогли мои статьи и советы, то буду благодарен, если перечислите помощь сайту на карту Сбербанка РФ, привязанную к номеру телефона +7 9063970062

    23 октября 2017 - 09:45 / #20