три постройки и один котел тт
Как лучше сделать отопление, если есть три постройки и одна котельная.
-
Цитата: LLIapanoBКажется дошло - смотреть надо было до установки регулирующей арматуры, верно?
Какая-то незнакомая у Вас терминология. Не могу понять что имеете в виду. Выражение "смотреть надо было до установки регулирующей арматуры" - мне лично непонятно. Дайте схему, обозначьте точку, спросите поточнее.
Есть циркуляционное кольцо. Есть приборный узел. Есть и у того и у другого гидросопротивление при конкретном расходе. Это понятно? Как увязываются и где циркуляционные кольца понимаете?Цитата: LLIapanoBПопробую объясниться: магистраль к ангару 25метров, в ангаре расчетная +5, т.е. вода в магистрали уличной температуры, допустим +7. Например ночью открывается заслонка и с котельной пошла вода +70, утром закрывается и охлаждается опять до +7. Вот такой режим для металлопластиковых труб нормальным считается?
Очень прошу выражаться понятно. Какой "такой" режим? Зачем менять температуру теплоносителя от +7 до +70 - непонятно.
Что волнует-то? Скорость изменения температуры теплоносителя или линейное расширение или что?Цитата: LLIapanoBА герц предлагает два варианта балансировки веток: стабилизатор давления или перепускной клапан
У Вас стоквартирный дом? Или коттедж? Зачем в коттедже балансировать ветки, особенно при динамическом расходе, когда можно и нужно сбалансировать цирк.кольца? Вы смотрели мою схему дома 900 м2, которую дал в предыдущем посте? Вы там увидели балансировочные клапаны на ветках? Правильно, что не увидели, потому, что они там нужны как рыбе зонтик. Хотя многие монтажники, возомнившие себя проектировщиками их ставят. В результате, Застройщик выбрасывает на ветер сотни тысяч рублей, зато несколько тысяч экономит не делая проект с гидравлическим расчётом.
И даже если и балансировать ветки (например, стояки в многоподъездной многоэтажке), то не перепускным же клапаном, а авторегулятором перепада давлений при динамическом расходе, или обычным балансировочным клапаном при статическом расходе.Спроектирую систему отопления с гидравлическим расчётом, а также сделаю теплорасчёт дома. Проконсультирую предварительно бесплатно по скайпу - inchin64, а также Viber и WhatsApp +7 9063970062 или по телефону +79648738083
9 октября 2017 - 15:54 / #11 -
Цитата: ВладимирЕсть циркуляционное кольцо. Есть приборный узел. Есть и у того и у другого гидросопротивление при конкретном расходе. Это понятно? Как увязываются и где циркуляционные кольца понимаете?
Вот для увязки колец и хотел это узнать. Допустим рисую две ветки одноэтажного здания, получаю 30 и 15кПа, а если передвину тройники и радиаторы с одной ветки вешаю на другую могу получить 20 и 24кПа. Так не надо делать?Цитата: ВладимирОчень прошу выражаться понятно.
Самому бы этого хотелось, да пока увы не получается.Цитата: ВладимирЗачем в коттедже балансировать ветки, особенно при динамическом расходе, когда можно и нужно сбалансировать цирк.кольца?
Ну я подумал, что ангар и дом не в одно время будут топиться, что бы компенсировать закрытый ангар. А внутри дома скажем два коллектора - на них ставлю ручной балансировочник, а если не ставлю - программа ругается на избыток давления. Не правильно это?9 октября 2017 - 16:52 / #12 -
LLIapanoB,
Определиться Вам нужно. Что Вам выгоднее, потратить время на изучение как проектировать СО, чтобы этим заниматься постоянно. Или нанять проектировщика, если нужно сделать одну-единственнную СО для себя. Время жизни - стоит денег.
И еще. Продолжение диалога становится безсмысленным, если Вы не отвечаете на вопросы. Ибо становится непонятно о чем говорить и что объяснять. Поэтому ответьте на вопросы, если хотите продолжения диалога.Цитата: LLIapanoBДопустим рисую две ветки одноэтажного здания, получаю 30 и 15кПа
30 и 15 кПа - это что и где?Цитата: LLIapanoBесли передвину тройники и радиаторы с одной ветки вешаю на другую могу получить 20 и 24кПа
20 и 24 кПа, это что и где?
Ведь не риторический вопрос задавал:Цитата: ВладимирЕсть циркуляционное кольцо. Есть приборный узел. Есть и у того и у другого гидросопротивление при конкретном расходе. Это понятно? Как увязываются и где циркуляционные кольца понимаете?
Пока создается впечатление, что Вам нужно понять что такое ц.кольцо и как и где их нужно увязывать между собой. И непонятно динамический у Вас расход или статический.
В двухтрубных системах, Ц.кольца увязывают установкой дополнительных сопротивлений в приборном узле, а не на источнике. Для этого служат термоклапаны с преднастройками (либо запорно-балансировочные клапаны, либо дроссельные шайбы). А вот если диапазона настройки таких клапанов не хватает, то нужно либо использовать другую арматуру (с бОлее широким диапазоном настройки), либо группировать кольца в отдельные группы. Тогда СО получается двухуровневая по иерархии. И группы потребителей увязываются между собой в более старшем уровне теми же АРПД или баланс.клапанами. Либо каждая группа имеет свой насос и является малозависимой от других групп и подключается к коллектору после гидрострелки.Сообщение отредактировал Владимир 10 октября 2017 - 10:12Спроектирую систему отопления с гидравлическим расчётом, а также сделаю теплорасчёт дома. Проконсультирую предварительно бесплатно по скайпу - inchin64, а также Viber и WhatsApp +7 9063970062 или по телефону +79648738083
10 октября 2017 - 09:47 / #13 -
Цитата: ВладимирОпределиться Вам нужно.
Хочу уметь проектировать сам. Пока время есть.Цитата: Владимир30 и 15 кПа - это что и где?Цитата: Владимир20 и 24 кПа, это что и где?
Это самые большие сопротивления ОП на ветках.Цитата: ВладимирПока создается впечатление, что Вам нужно понять что такое ц.кольцо и как и где их нужно увязывать между собой.
Это вроде понятно, хотя ниже смотрю уже все расписали.Цитата: ВладимирИ непонятно динамический у Вас расход или статический.
Однозначно динамический.Цитата: ВладимирА вот если диапазона настройки таких клапанов не хватает, то нужно либо использовать другую арматуру (с бОлее широким диапазоном настройки), либо группировать кольца в отдельные группы. Тогда СО получается двухуровневая по иерархии. И группы потребителей увязываются между собой в более старшем уровне теми же АРПД или баланс.клапанами.
Так и делал, хоть что то значит уже понимаю. При увязке зданий возникла такая мысль - что бы в магистралях да здания постоянно была высокая температура, и такой вариант как раз в книге герца есть:
Это рабочий вариант, как считаете?10 октября 2017 - 17:41 / #14 -
Цитата: LLIapanoBЭто самые большие сопротивления ОП на ветках.
Подозреваю, что это у вас сопротивление колец, а не "ОП на ветках".
Увязывают не ветки, а кольца. И сопротивление кольца состоит не только из сопротивления ОП. При динамическом расходе увязывать ветки балансировочными клапанами - безсмысленно.
Пытайтесь увязать кольца, а не ветки. Радиаторными термоклапанами и балансировочными клапанами на приборных узлах. Увязать сразу все кольца во всех трех зданиях с учётом авторитетов термоклапанов (приборных узлов).
Если не получается, значит придется ставить АРПД на каждый из домов. Либо вместо АРПД, в котельной на гидрострелку ставить на каждый дом отдельный частотный насос с функцией поддержания заданного перепада и вести в каждый дом свои отдельные магистрали.
Тогда дома не будут влиять друг на друга при динамическом расходе. И тогда уже в каждом из домов увязывать кольца.
Ниже пример двухтрубки с АРПД на основаниях стояков с нижним розливом. Считайте, что если нельзя сбалансировать кольца в одной группе по всем стоякам сразу, то ставят АРПД на каждый стояк. Тогда кольца увязывать можно уже не сразу по всем стоякам, а в каждом стояке по-отдельности, ибо стояки становяться независимы друг от друга при динамическом расходе.
Считайте, что один стояк на картинке - это один из ваших домов.
{insert-3974}LLIapanoB нравится это сообщение.Сообщение отредактировал Владимир 12 октября 2017 - 07:53Спроектирую систему отопления с гидравлическим расчётом, а также сделаю теплорасчёт дома. Проконсультирую предварительно бесплатно по скайпу - inchin64, а также Viber и WhatsApp +7 9063970062 или по телефону +79648738083
12 октября 2017 - 07:37 / #15 -
В книгах Покотилова для герца написано: для котлов, работающих на пеллетах, расход теплоносителя через котел должен иметь определенное и постоянное значение. До этого встречал рекомендации к этому, а тут только должен, без вариантов. А Вы как думаете?18 октября 2017 - 19:24 / #16
-
LLIapanoB,
Для любого котла, а не только пеллетного желательно обеспечить через котел постоянный расход. Правда у ТТкотла с чисто гравитационной системой - это недоступно.
И вроде, некоторые современные газовые конденсационные котлы умеют понижать расход для увеличения КПД в зависимости от погоды.LLIapanoB нравится это сообщение.Сообщение отредактировал Владимир 23 октября 2017 - 06:41Спроектирую систему отопления с гидравлическим расчётом, а также сделаю теплорасчёт дома. Проконсультирую предварительно бесплатно по скайпу - inchin64, а также Viber и WhatsApp +7 9063970062 или по телефону +79648738083
18 октября 2017 - 23:02 / #17 -
Цитата: ВладимирДля любого котла, а не только пеллетного желательно обеспечить через котел постоянный расход.
А постоянный расход обеспечивается постоянным перепадом давления, верно? Тогда в моей ситуации, например, можно поставить один частотный насос, он будет держать давление в случае открытия/закрытия линий на баню или ангар, и по одному АРПД на коллектора в доме, для учета работы термоголовок. Но почему большинство используют схему с разделителем и насосными группами?22 октября 2017 - 22:50 / #18 -
LLIapanoB,
расход - это движение теплоносителя. постоянный - это const. если закроются терморегуляторы всех ОП, то расхода не будет совсем, хотя будет стабильный перепад давления, при любом насосе. величина зависит от марки насоса и конструкции СО. как правило возникает тут же возникает аварийная ситуация с ТТ котлом - перегрев теплоносителя!! ибо ТТ котел не может резко остановить нагрев теплоносителя. эту "особенность" необходимо учитывать при проектировании СОLLIapanoB нравится это сообщение.23 октября 2017 - 06:59 / #19 -
Цитата: LLIapanoBпостоянный расход обеспечивается постоянным перепадом давления, верно?
Верно. Но при наличии ЕЦ между ТА и ТТкотлом, расход хоть и меняется, но остается в пределах допустимого.Цитата: LLIapanoBТогда в моей ситуации, например, можно поставить один частотный насос, он будет держать давление в случае открытия/закрытия линий на баню или ангар, и по одному АРПД на коллектора в доме, для учета работы термоголовок.
Можно так. Но с учетом стоимости АРПД, возможно будет дешевле частотный насос на каждый дом, правда при этом придется к каждому дому вести свои магистрали (в этом варианте в первичном контуре гидрострелки достаточно асинхронного насоса).
Но Вы попробуйте всё-таки в Аудиторе СО увязать кольца с одним насосом и без АРПД.Цитата: LLIapanoBНо почему большинство используют схему с разделителем и насосными группами?
У многих до сих пор ощущение, что частотные насосы слишком дорогие, хотя они сильно подешевели.
А главное, можно при таком варианте не рассчитывать гидравлику (т.е. гнать халтуру), а в домах кольца если и увязывать, то на глазок. Т.е. большинство монтажников не умеют делать гидравлические расчёты и не считают их вообще нужными. И ляпают системы отопления без проекта и без расчетов.LLIapanoB нравится это сообщение.Сообщение отредактировал Владимир 23 октября 2017 - 08:11Спроектирую систему отопления с гидравлическим расчётом, а также сделаю теплорасчёт дома. Проконсультирую предварительно бесплатно по скайпу - inchin64, а также Viber и WhatsApp +7 9063970062 или по телефону +79648738083
23 октября 2017 - 07:45 / #20
