со с ттк + та на одном этаже дома
-
Цитата: Владимириногда имеет смысл сделать ду50, чтобы увеличить остывание ТН и тем самым поднять уровень центра охлаждения.
Понял.
Много раз я встечал, что когда делают СО с ЕЦ радиаторы вешаются криво относительно горизонта, чтобы в верхней точке оказывался кран маевского (видимо). Однако в руководстве по установке радиаторов черным по беломому я читал, что панели нужно вешать строго по горизонту. Кто прав и как нужно делать? Мне на самом деле не очень симпатичны криво повешенные радиаторы, но возможно при ЕЦ потока будет не хватать, чтобы выталкивать воздух в более правильные места2 июля 2019 - 10:16 / #21 -
Цитата: KosiakМного раз я встречал, что когда делают СО с ЕЦ радиаторы вешаются криво относительно горизонта, чтобы в верхней точке оказывался кран маевского (видимо).
Вам этого не предлагал, ибо это беЗсмысленно. ."Криво" - это когда изготовители иногда рекомендуют, чтобы край с краном Маевского был на несколько ММ выше, чем уровень входа подачи. Но это нужно опять же смотреть по месту.
А главное то, что производителям пофигу, где будет уровень центра нагрева, а где уровень центра охлаждения. Будет ли ЕЦ или нет при этом, производителям пофигу, поэтому это Ваша проблема, а не производителей радиаторов.Цитата: KosiakОднако в руководстве по установке радиаторов черным по беломому я читал, что панели нужно вешать строго по горизонту. Кто прав и как нужно делать?
Извините, текстом развернуто и подробно ответить на этот Ваш вопрос не представляется возможным. Могу только голосом все подробно объяснить в рамках платной консультации (500 рублей). Это быстро будет и ёмко. Но можем беЗплатно в этой теме ещё пару недель переписываться. Мне то это интересно для наполнения своего сайта, а Вам это время терять есть смысл?Спроектирую систему отопления с гидравлическим расчётом, а также сделаю теплорасчёт дома. Проконсультирую предварительно бесплатно по скайпу - inchin64, а также Viber и WhatsApp +7 9063970062 или по телефону +79648738083
2 июля 2019 - 17:33 / #22 -
Цитата: ВладимирА главное то, что производителям пофигу, где будет уровень центра нагрева, а где уровень центра охлаждения. Будет ли ЕЦ или нет при этом, производителям пофигу, поэтому это Ваша проблема, а не производителей радиаторов.
Производители не указывают под какую циркуляцию воды их панели.
Мой вопрос был как мне вешать, чтобы ЕЦ все же была? Если это не важно, то тогда по горизонту или по рекомендациям производителя.Цитата: Владимира Вам это время терять есть смысл?
А я не теряю время, а получаю знания)) Я не могу сформулировать все вопросы за раз, они появляются в процессе, я их обдумываю, ищу информацию и если есть противоречия и непонятности, тогда спрашиваю. Так лучше по полочкам в голове раскладывается. Ну и голосом я не люблю общаться. Как это сейчас называется - я интроверт.
2 июля 2019 - 22:38 / #23 -
Цитата: KosiakМного раз я встечал, что когда делают СО с ЕЦ радиаторы вешаются криво относительно горизонта, чтобы в верхней точке оказывался кран маевского (видимо). Однако в руководстве по установке радиаторов черным по беломому я читал, что панели нужно вешать строго по горизонту. Кто прав и как нужно делать?
Вешайте по горизонту. На ЕЦ не влияет горизонтальность коллектора радиатора. На ЕЦ влияет уровень установки радиаторов относительно котла или ТА (т.е. источника тепла, которым в вашем случае является ТА).Цитата: KosiakМне на самом деле не очень симпатичны криво повешенные радиаторы, но возможно при ЕЦ потока будет не хватать, чтобы выталкивать воздух в более правильные места
При ЕЦ поток не может выталкивать воздух в любые места, т.к. скорость потока ТН низкая. При ЕЦ делают уклоны или контруклоны, чтобы воздух сам всплывал в те места, откуда его можно удалить кранами Маевского или автовоздухоотводчиками.
Уклон или контруклон должен быть не менее 2мм на 1000мм.Цитата: KosiakПроизводители не указывают под какую циркуляцию воды их панели.
Потому, что нет смысла производителям объяснять законы физики.
В любом отопительном приборе (ОП), гравитационный напор направлен вниз. И нерационально не использовать этот напор, для улучшения работы ЕЦ. Пример, в "ленинградке", при подключении радиаторов снизу-вниз, гравитационный напор самого радиатора не используется для увеличения гравитационного напора всего циркуляционного кольца.
Поэтому особенно в ЕЦ, циркуляцию ТН в ОП нужно организовывать сверху вниз. Т.е. подключение ОП либо сбоку сверху-вниз, либо по диагонали сверху-вниз.Сообщение отредактировал Владимир 3 июля 2019 - 09:56Спроектирую систему отопления с гидравлическим расчётом, а также сделаю теплорасчёт дома. Проконсультирую предварительно бесплатно по скайпу - inchin64, а также Viber и WhatsApp +7 9063970062 или по телефону +79648738083
3 июля 2019 - 08:48 / #24 -
Цитата: ВладимирТ.е. подключение ОП либо сбоку сверху-вниз,
По вашей практике, боковое подключение панельных стальных радиаторов (80х60 см или 100х60 см) намного ли ухудшает теплоотдачу радиатора при ЕЦ по сравнению с диагональным подключением?
У меня есть один радиатор который просится на такое подключение (при этом улучшится эстетика и сократится длина магистрали почти на 3 метра).7 июля 2019 - 18:32 / #25 -
Цитата: KosiakПо вашей практике, боковое подключение панельных стальных радиаторов (80х60 см или 100х60 см) намного ли ухудшает теплоотдачу радиатора при ЕЦ по сравнению с диагональным подключением?
Хоть при ЕЦ, хоть при ПЦ, разница составит доли процента на Ваших длинах радиаторов. Производитель рекомендует применять диагональ, при соотношении высоты к длине радиатора более, чем 1 к 4.Kosiak нравится это сообщение.Спроектирую систему отопления с гидравлическим расчётом, а также сделаю теплорасчёт дома. Проконсультирую предварительно бесплатно по скайпу - inchin64, а также Viber и WhatsApp +7 9063970062 или по телефону +79648738083
7 июля 2019 - 18:54 / #26 -
Владимир, хотел бы спросить по поводу термостатических клапанов.
Имеет ли право на жизнь такой вариант [url]https://www.stout.ru/catalog/zaporno-reguliruyushchaya-armatura/stout-klapa
n-termostaticheskiy-pryamoy-34[/url]
Изучаю рынок (прежде всего российский, т/к там есть хоть какой-то выбор) и такой вариант кажется более-менее по соотношению цены к пропускной способности.
Danfoss RA-G имеет kvs почти на куб/час больше при втрое большей цене, к тому же к нему еще и своя термоголовка требуется. И смущает его 70 градусов рабочая температура (в системе отопления?, это серьёзно? или чисто, чтоб в гарантии потом отказывать?).
Или вариант Valtec VT.034.N.05 подороже стоута, но все характеристики - почти копия Danfoss RA-G, но вдвое дешевле (для меня этот параметр крайне существенен).
Еще такой момент, что почему-то, что в VT.034.N.05, что в RA-G очень сильно отличается kvs в зависимости от модели угловой или прямой клапан (у углового данфоса преимущество более чем куб/час, у волтека более полутора кубов/час). С чем это связано и стоит ли пытаться как-то использовать угловой клапан вместо прямого (у меня вроде как прямые в основном требуются)? У клапанов Stout такого нет и характеристики угл/прямого схожи.9 июля 2019 - 15:38 / #27 -
Цитата: KosiakИмеет ли право на жизнь такой вариант https://www.stout.ru/catalog/zaporno-reguliruyushchaya-armatura/stout-klapa
n-termostaticheskiy-pryamoy-34
Извините, уже не помню однотрубная или двухтрубная у Вас система.Цитата: KosiakDanfoss RA-G имеет kvs почти на куб/час больше при втрое большей цене, к тому же к нему еще и своя термоголовка требуется. И смущает его 70 градусов рабочая температура (в системе отопления?, это серьёзно?
Это самый лучший термоклапан для однотрубных систем. Источник где Вы прочли про его максимальную рабочую температурe - лжив. Читайте техдоки на офф.сайте производителя. Там приведена более достоверная информация
Или если не хотите тратить время своей жизни не долговременные поиски, оплачивайте платную консультацию, где получите все необходимые ответы на Ваши вопросы. Или тратьте время своей жизни на изучении теории гидравлики, и гидравлических характеристик разнообразной радиаторной арматуры.Сообщение отредактировал Владимир 9 июля 2019 - 17:33Спроектирую систему отопления с гидравлическим расчётом, а также сделаю теплорасчёт дома. Проконсультирую предварительно бесплатно по скайпу - inchin64, а также Viber и WhatsApp +7 9063970062 или по телефону +79648738083
9 июля 2019 - 17:24 / #28 -
9 июля 2019 - 17:40 / #29
-
Цитата: KosiakДа речь не о количестве труб а о ЕЦ которой термоклапан может мешать. Или не мешает. Вопрос в этом
В ЕЦ термоклапан гидравлике не мешает, если выбран клапан для однотрубных гравитационных систем. Но может перекрывать циркуляцию ТН в цирк.кольцах (в радиаторах и трубах). А тут возникает вопрос безопасности эксплуатации котла, если котел твердотопливный или газовый без автоматики.Цитата: KosiakИмеет ли право на жизнь такой вариант https://www.stout.ru/catalog/zaporno-reguliruyushchaya-armatura/stout-klapa
n-termostaticheskiy-pryamoy-34
Изучаю рынок (прежде всего российский, т/к там есть хоть какой-то выбор) и такой вариант кажется более-менее по соотношению цены к пропускной способности.
Имеет право. Но любой термоклапан будет увеличивать гидросопротивление цирк.кольца, т.е. уменьшать расход ТН через радиатор. Чем меньше Kvs у термоклапана - тем больше он будет "тормозить".Цитата: KosiakDanfoss RA-G имеет kvs почти на куб/час больше при втрое большей цене, к тому же к нему еще и своя термоголовка требуется. И смущает его 70 градусов рабочая температура (в системе отопления?, это серьёзно? или чисто, чтоб в гарантии потом отказывать?).
Danfoss RA-G имеет kvs около 5 для ду20. А Стоут - 2,7. Поэтому Стоут или Валтек будут "тормозить" больше. Другое дело, что величина гидросопротивления на Стоуте или Валтеке может оказаться приемлемой для конкретного цирк.кольца для конкретной системы с конкретным расходом ТН. Приемлемо это сопротивление или нет, может показать только гидравлический расчет. Поэтому рекомендация использовать Данфосс - перестраховка при отсутствии расчета. Но и Danfoss RA-G тоже "тормозит" по сравнению с полнопроходным шаровым краном. Приемлемо это или нет - опять вопрос не гаданий, а расчета.
Приблизительно можно оценить влияние термоклапана в ЕЦ, если знать разницу уровней центров нагрева и охлаждения. Можете прикинуть уровень центров? Насколько заглублен котёл? Есть ли схема СО в аксонометрии?Цитата: KosiakDanfoss RA-G имеет kvs почти на куб/час больше при втрое большей цене, к тому же к нему еще и своя термоголовка требуется. И смущает его 70 градусов рабочая температура
Рабочая температура у Danfoss RA-G около +130 градусов, так что тут опасения напрасны.Спроектирую систему отопления с гидравлическим расчётом, а также сделаю теплорасчёт дома. Проконсультирую предварительно бесплатно по скайпу - inchin64, а также Viber и WhatsApp +7 9063970062 или по телефону +79648738083
10 июля 2019 - 10:26 / #30
