Плохо греют батареи

1. 

   Оффлайн

   Имя скрыто

   Автор сайта

   Сообщений: 2268

   Здесь обсуждение и вопросы по статье "Плохо греют батареи" - http://master-otoplenie.ru/otoplenie/centralnoe-otoplenie/29-ploho-greyut-batarei.html#
   Здесь можно задавать вопросы по работе однотрубных СО. Желательно выкладывать фото и схемы.

   hello-frend нравится это сообщение.

   Сообщение отредактировал Владимир 9 октября 2015 - 21:45

   Спроектирую систему отопления с гидравлическим расчётом, а также сделаю теплорасчёт дома. Проконсультирую предварительно бесплатно по скайпу - inchin64, а также Viber и WhatsApp +7 9063970062 или по телефону +79648738083

   9 октября 2015 - 21:35 / #1
2. 

   Оффлайн

   Имя скрыто

   Посетители

   Сообщений: 7

   Куда деваются мои сообщения?
   
   Пишу, пишу, а потом бац! и вторая смена! а сообщений то и нету!
   
   Попробую еще раз. Дело в следующем: 5-ти этажка, розлив верхний, заменили стояк отопления-все равно не греет. Байпасы все на месте, давление на входе дома больше чем на выходе дома на 0,5-0,6 атм. но при открывании отсечного крана возле лежака обратки напор струи при открытом спускнике резко возрастает. Температура участка трубы между стояками (участок 2) значительно ниже, чем сразу после них (участки 1 и 3). В чем на ваш взгляд это можно объяснить? Спасибо!
   

   Сообщение отредактировал Кадет 28 октября 2015 - 18:39
   28 октября 2015 - 18:30 / #61
3. 

   Оффлайн

   Имя скрыто

   Автор сайта

   Сообщений: 2268

   Цитата: Кадет

   Интересная деталь, температура участка (см. рис. участок 2) трубы обратки, расположенного между стояками ниже, чем сразу же после них.

   
   Если по схеме нижняя магистраль уходит к другим стоякам и заканчивается тупиком, то такое ощущение, что такого не может быть. Если же направо лежак тоже уходит к общей обратки дома, то причиной может быть зашламления и отложения в участке №2.
   
   

   Цитата: Кадет

   При открытом нижнем отсечном кране на стояках (обоих) струя из спускников значительно сильнее, чем при закрытых (обратка "передавливает?).

   
   Похоже на то. Но этот эксперимент на спускном кране не показатель. Так как показывает нескомпенсированное обраткой давление водяного столба. А гравитационное давление на шести этажах получается около 1,8 Бар. А для циркуляции важен перепад давлений на входе и выходе стояка (на рОзливе и на лежаке).
   
   Но, кажется Вы противоречащие данные даёте.
   
   Сначала пишете:
   

   Цитата: Кадет

   При стравливании воздуха из стояка, невооруженным глазом видно, что напор струи из "спускника" при открытом кране расположенном в подвале перед соединением стояка с лежаком обратки, значительно выше, чем при закрытом. Т.е. обратка как бы передавливает.

   
   
   И в другом сообщении пишете противоречащее:
   

   Цитата: Кадет

   При открытом нижнем отсечном кране на стояках (обоих) струя из спускников значительно сильнее, чем при закрытых (обратка "передавливает?).

   
   
   А вообще на доме слишком малый перепад давлений. Конечно, проект отопления всего Вашего дома не видел, но только на стояках должен быть перепад минимум 0,6 Бара (реальнее 1-2 м.в.ст. при стояках ду20 и смещенных байпасах ду15). А у Вас на весь дом перепад. Возможно Вы смотрели показания манометров в теплопункте при открытых на дом задвижках, поэтому и показания не верные. И далее неизвестно, какой элеватор и прочее.

   Сообщение отредактировал Владимир 28 октября 2015 - 20:06

   Спроектирую систему отопления с гидравлическим расчётом, а также сделаю теплорасчёт дома. Проконсультирую предварительно бесплатно по скайпу - inchin64, а также Viber и WhatsApp +7 9063970062 или по телефону +79648738083

   28 октября 2015 - 18:43 / #62
4. 

   Оффлайн

   Имя скрыто

   Автор сайта

   Сообщений: 2268

   Кадет,
   Посоветовал бы собраться всеми жильцами дома и поставить авторегуляторы расхода на стояки. Потому, что наверняка есть в Вашем доме еще и проблема неотбалансированности стояков между собой. Из-за этого на некоторых стояках жарко, а на других холодно.
   
   

   Цитата: Кадет

   Куда деваются сообщения?

   
   А что у Вас пропало? Попробуйте обновить страницу. Ничего не удалял никто из модераторов и администраторов.

   Спроектирую систему отопления с гидравлическим расчётом, а также сделаю теплорасчёт дома. Проконсультирую предварительно бесплатно по скайпу - inchin64, а также Viber и WhatsApp +7 9063970062 или по телефону +79648738083

   28 октября 2015 - 20:13 / #63
5. 

   Оффлайн

   Имя скрыто

   Посетители

   Сообщений: 7

   Противоречие в чем? Рассказываю, как сосед стравливает воздух: в подвале закрывает отсечной кран на стояке, возле лежака обратки, затем открывает спускник и через шланг сливает воду на улицу до тех пор, пока не пойдет горячая вода и без воздушных пузырей, (типа как прокачивают тормозную систему авто), затем открывает отсечной кран и после этого закрывает кран-спускник. В тот момет, когда он открывает отсечной кран и возрастает заметно напор струи из шланга. Может так и должно быть, но минут через 20-30 лафа кончается т.к. батареи и стояк остывают до комнатной температуры. Эти два стояка расположены в одной квартире, один, который на зал и кухню полностью поменяли в прошлом году. Второй, который на спальню одной квартиры, и на спальню второй квартиры ( через стенку в другом подъезде) не меняли лет 25-ть.
   
   Давление мерили при мне: до общих задвижек (они открыты полностью) есть отвод, к которому прикручивали панометр, сначала на подачу, потом на обратку. Получилась вот такая разница.
   28 октября 2015 - 21:08 / #64
6. 

   Оффлайн

   Имя скрыто

   Посетители

   Сообщений: 7

   Да, квартиры расположены почти посредине дома, в квартирах, расположенных слева и справа стояки "работают", но лежак обратки то общий(?!), поэтому я никак не пойму, если по нему циркулирует постоянно вода, то почему ее температура на различных участках разная в одной и той же трубе?
   Еще такой вопрос: хозяин кв на 3-м этаже замуровал в пол МП трубу и соединил ее с полотенцесушителем (один конец, второй вниз, к соседу) ,т.е. пол с подогревом. Хозяин кв на 2-м этаже жалуется на холодный полотенцесушитель. Настолько ли потери тепла в таком случае велики или здесь может быть что-то другое? Может дело в "забитых" трубах и полотенцесушителе 2-го этажа, которые оч. давно не менялись? Или 100 пудов вина хозяина кв на 3-м этаже? Спасибо!
   28 октября 2015 - 21:25 / #65
7. 

   Оффлайн

   Имя скрыто

   Автор сайта

   Сообщений: 2268

   Цитата: Кадет

   Да, квартиры расположены почти посредине дома, в квартирах, расположенных слева и справа стояки "работают", но лежак обратки то общий(?!)

   
   Потому, что не сбалансированы стояки. Их сбалансировать трудно или невозможно, если в подвале стоят обычные отсечные шаровые краны или задвижки типа РУ. Поэтому собирайте деньги и ставьте авторегуляторы расхода.
   
   

   Цитата: Кадет

   поэтому я никак не пойму, если по нему циркулирует постоянно вода, то почему ее температура на различных участках разная в одной и той же трубе?

   
   Без схемы общедомовой системы, непонятно о чем речь.
   
   

   Цитата: Кадет

   или здесь может быть что-то другое?

   
   Главное, что стояки если когда-то и были сбалансированы, то теперь совершенно нет. И виноваты в этом, скорее всего сами жильцы, изменяя общедомовую систему, увеличивая гидросопротивление своего стояка, устанавливая всякие непроектные отопительные приборы, непроектные трубы, устанавливая краны на байпасы и прочие вандальные действия. Т.е. жильцы сами "спилили сук на которым сами же и сидели". И пока до ума всех жильцов не дойдет, что Вы находитесь в одной лодке и система отопления нужна всем хорошо работающей, экономной и комфортной, так и будет продолжаться полная %опа. Да и жабу в себе нужно задушить, чтобы деньги собрать на модернизацию СО.
   
   Поэтому собирайте деньги и ставьте авторегуляторы расхода, потому, что ручные балансировочные краны если и помогут, то времено. Сейчас их практически в обязательном порядке ставят на стояки вертикальных однотрубных систем.
   
   

   Цитата: Кадет

   Может дело в "забитых" трубах и полотенцесушителе 2-го этажа, которые оч. давно не менялись? Или 100 пудов вина хозяина кв на 3-м этаже?

   
   Могут быть десятки причин. В том числе и Вами перечисленные. Требуется провести обследование общедомовой системы с помощью ультразвуковых приборов измерения скорости теплоносителя. Также настроить и наладить элеватор, и сбалансировать стояки. Также проверить все квартиры на соответствие проекту общедомового отопления.
   
   А просить погадать, это скорее на "Битву экстрасенсов" нужно обращаться. В некоторых случаях, можно по косвенным признакам локализовать проблему, но в Вашем случае информации недостаточно. А даже если бы и было достаточно, то нужно заново сделать гидравлический расчет (проект) СО дома. А потом уже доводить существующую систему до ума.
   
   В правительстве еще в 2003 обещали провести полную модернизацию СО старого жилфонда к 2020. Выделяли средства. А вот куда эти деньги делись - наверное нужно спросить на "Битве экстрасенсов" или и так понятно?

   Сообщение отредактировал Владимир 28 октября 2015 - 22:05

   Спроектирую систему отопления с гидравлическим расчётом, а также сделаю теплорасчёт дома. Проконсультирую предварительно бесплатно по скайпу - inchin64, а также Viber и WhatsApp +7 9063970062 или по телефону +79648738083

   28 октября 2015 - 21:44 / #66
8. 

   Оффлайн

   Имя скрыто

   Посетители

   Сообщений: 7

   Спасибо! Будем читать, что такое " авторегуляторы расхода". Вот только дому недавно исполнился 51 год и капремонта ни разу не было. Трубы в некоторых местах забиты наглухо, поможет ли?
   28 октября 2015 - 21:52 / #67
9. 

   Оффлайн

   Имя скрыто

   Автор сайта

   Сообщений: 2268

   Цитата: Кадет

   Вот только дому недавно исполнился 51 год и капремонта ни разу не было. Трубы в некоторых местах забиты наглухо, поможет ли?

   
   Тогда давно пора (может уже и поздно) провести химическую промывку всей системы отопления дома. А может лучше сразу поменять все трубы и радиаторы. Срок эсплуатации их уже вышел.
   
   

   Цитата: Кадет

   Будем читать, что такое " авторегуляторы расхода"

   
   Вот краткое описание и фото - http://www.danfoss.com/Russia/Products/Categories/Group/HE/Reguiatory-raskhoda-y
   -davehyia/Reguiatory-raskhoda/966d34de-b216-476f-920e-a7d74015bd14.html
   
   но можно подобрать и дешевле у других производителей.

   Сообщение отредактировал Владимир 28 октября 2015 - 22:06

   Спроектирую систему отопления с гидравлическим расчётом, а также сделаю теплорасчёт дома. Проконсультирую предварительно бесплатно по скайпу - inchin64, а также Viber и WhatsApp +7 9063970062 или по телефону +79648738083

   28 октября 2015 - 21:57 / #68
10. 

    Оффлайн

    Имя скрыто

    Посетители

    Сообщений: 7

    Привет! Такой вопрос: если вы в курсе,в каких пределах (% ? ) изменяется давление в системе отопления при увеличении температуры теплоносителя на ТЭЦ, есть ли графики? С теорией понятно, а как на практике?
    29 октября 2015 - 20:44 / #69
11. 

    Оффлайн

    Имя скрыто

    Автор сайта

    Сообщений: 2268

    Сам больше по внутренним системам отопления. Могу только предпололожить, что абсолютное давление нет смысла менять, ибо от него ничего не зависит. А вот температура меняется. Это по теории. А как на практике - не могу сказать.
    
    Есть график зависимости температуры подаваемой воды от поставщика тепла в элеватор (или ИТП) в зависимости от погоды. Еще бывают ИТП с микропроцессором, который меняет температуру воды уже во внутренней СО в зависимости от погоды.

    Спроектирую систему отопления с гидравлическим расчётом, а также сделаю теплорасчёт дома. Проконсультирую предварительно бесплатно по скайпу - inchin64, а также Viber и WhatsApp +7 9063970062 или по телефону +79648738083

    31 октября 2015 - 19:52 / #70