Плохо греют батареи

Обсуждение работы однотрубной СО многоэтажек
  1. Оффлайн

    Имя скрыто

    Автор сайта

    Сообщений: 2220

    Здесь обсуждение и вопросы по статье "Плохо греют батареи" - http://master-otoplenie.ru/otoplenie/centralnoe-otoplenie/29-ploho-greyut-batarei.html#
    Здесь можно задавать вопросы по работе однотрубных СО. Желательно выкладывать фото и схемы.
    hello-frend нравится это сообщение.
    Сообщение отредактировал Владимир 9 октября 2015 - 21:45

    Спроектирую систему отопления с гидравлическим расчётом, а также сделаю теплорасчёт дома. Проконсультирую предварительно бесплатно по скайпу - inchin64, а также Viber и WhatsApp +7 9063970062

    9 октября 2015 - 21:35 / #1
  2. Оффлайн

    Имя скрыто

    Автор сайта

    Сообщений: 2220

    CJay, если подача и обратка, как на схеме, то на кухне должна греться только одна-полторы секции радиатора. Это так?

    Спроектирую систему отопления с гидравлическим расчётом, а также сделаю теплорасчёт дома. Проконсультирую предварительно бесплатно по скайпу - inchin64, а также Viber и WhatsApp +7 9063970062

    24 октября 2017 - 18:20 / #331
  3. Оффлайн

    Имя скрыто

    Посетители

    Сообщений: 6

    Владимир, на кухне как раз весь радиатор (все 6 секций сверху и до низу) горячий.
    24 октября 2017 - 18:24 / #332
  4. Оффлайн

    Имя скрыто

    Автор сайта

    Сообщений: 2220

    CJay,
    Это наводит на мысли, что подача в зале, а в кухне обратка. Тогда в зале у первого радиатора должны греть только одна-две секции, а остальные чуть-чуть.

    Спроектирую систему отопления с гидравлическим расчётом, а также сделаю теплорасчёт дома. Проконсультирую предварительно бесплатно по скайпу - inchin64, а также Viber и WhatsApp +7 9063970062

    24 октября 2017 - 18:38 / #333
  5. Оффлайн

    Имя скрыто

    Посетители

    Сообщений: 6

    Владимир, мы тоже подозреваем, что подача у нас через зал идёт, но ЖКС на этот вопрос ответить не могут толком, т.к. у них нет никакой документации и сантехник сможет пойти и проверить это только в конце этой недели. Также приложил текущую схему прогревании батарей.
    Владимир нравится это сообщение.
    24 октября 2017 - 18:52 / #334
  6. Оффлайн

    Имя скрыто

    Автор сайта

    Сообщений: 2220

    CJay,
    Да, судя по представленной схеме прогревания радиаторов - подача в зале. Вообще-то это было чуть-ли не типовое решение для П-образных стояков, делать восходящий участок стояка в зале, а нисходящий - на кухне. Но так как Вы поменяли чугунные радиаторы на биметаллические - из этого и произошли все проблемы.

    Есть два варианта для бимрадиаторов:

    1. Узнать точно где подача (слесарь запросто может ошибиться) и сделать схему под конкретную подачу. Рискуя тем, что "кудесники" из ЖЭУ через год переварят наоборот, т.е. поменяют местами подачу и обратку.

    2. Сделать схему, которая будет одинаково хорошо работать при любом направлении подачи.

    Выбирать Вам.
    Сообщение отредактировал Владимир 25 октября 2017 - 05:47

    Спроектирую систему отопления с гидравлическим расчётом, а также сделаю теплорасчёт дома. Проконсультирую предварительно бесплатно по скайпу - inchin64, а также Viber и WhatsApp +7 9063970062

    24 октября 2017 - 19:43 / #335
  7. Оффлайн

    Имя скрыто

    Посетители

    Сообщений: 8

    Владимир,
    Понимаю, что я Вам уже надоел, но Вы единственный, кто производит впечатление специалиста, а не диллетанта, который в рамках данной темы оперирует простыми формулами типа "берем площадь помещения, умножаем на 100 Вт, делим на заявленную мощность секции и узнаем количество секций".

    в прошлых комментариях я описывал ситуацию и называл и батареи, и расположение квартиры, и прочее. Вы тогда попросили уточнить только те параметры, которые я перечислил в сообщении 324.
    Суть в том, что хочу попытаться аргументированно доказать хотя бы на примере одного стояка, что проект, по которому выполнял работы застройщик, ошибочный. Для этого и спрашивал у Вас расчет.
    Вот вся известная мне информация (собрал из своих прошлых комментариев):
    П-образный стояк со смещенным байпасом.
    дом со стенами 770мм из кирпича "теплая керамика"
    Квартира на 5 (крайнем) этаже с высотой потолка 2,7м, не угловая. Выше есть неотапливаемый чердак.
    Рассматриваем два смежных помещения одинаковой конфигурации (смежная стена 5м38см, наружная стена 3м, т.е. площадь 16м2), через которые проходит один стояк. Окна двухсекционные одинаковой ширины, двойной стеклопакет. Точных размеров не знаю. В первом помещении (кухня) подключение прямотока осуществлено в нижнюю секцию радиатора, без направляющей потока, окно увеличено в высоту за счет выхода на балкон), во втором помещении (жилая комната) радиаторы подключены к обратке в верхнюю часть).
    Используются радиаторы 350 биметалл фирмы Konner (теплоотдача секции 135).
    Расчетная температура воздуха для холодного периода - 31 градус.
    В качестве теплоносителя принята вода с параметрами 110/70 градусов.
    Теплопотери, увы, не знаю. Только табличка есть с теплоэнергетическими показателями в комментарии 324. Какие могут быть примерные границы этих самых теплопотерь? Сильно ли скажется погрешность на расчете количества секций радиаторов?
    Еще сбрасывал Вам схемы стояков и магистральных трубопроводов в комментариях 302 и 303. Не знаю, есть ли в них полезная для Вас информация или нет.

    Возможно, если не расчет, то хотя бы совет дадите, куда обратиться, что говорить и вообще как доказать, что проект ошибочный?
    25 октября 2017 - 02:16 / #336
  8. Оффлайн

    Имя скрыто

    Автор сайта

    Сообщений: 2220

    Цитата: alienenok
    Понимаю, что я Вам уже надоел, но Вы единственный, кто производит впечатление специалиста

    Не беЗпокойтесь - не надоели. За комплимент благодарю, но уверяю, что есть много и других хороших специалистов и возможно, что лучше меня. Просто, наверное, у них нет стимула или интереса писать на форумах.

    Цитата: alienenok
    В качестве теплоносителя принята вода с параметрами 110/70 градусов

    Если Вам это поможет, то могу в режиме 110/70 рассчитать один стояк. Конечно, на самом деле, в реальном доме, все стояки будут работать не в режиме 110/70. Ну и сами понимаете, что так как неизвестны теплопотери в помещениях, то и расчёт будет сделан исходя из предполагаемых теплопотерь.

    Цитата: alienenok
    как доказать, что проект ошибочный?

    Если нет на руках официального теплорасчета и проекта СО - то никак и не докажете. Что с чем сравнивать? Ведь в суде к делу слова не пришьешь.

    По моему мнению биметаллические радиаторы должны подключаться строго "сверху-вниз", например, как на схеме ниже на втором этаже справа. Но даже среди проектировщиков нет единодушного мнения по этому вопросу. Многие "не заморачиваются" усилиями по осознанию законов физики, а просто "ляпаяют и ляпают". Естественно проблемы возникают у жильцов. Например, на верхнем этаже справа на стояке с нижней подачей, при правильном подключении, потребное количество секций радиатора уменьшается с 21-й до 15-ти.

    Вот ниже, расчёт для радиаторов типа ваших (взяты для расчета параметры радиаторов биметаллических Royal Thermo Revolution Bimetall тип 350/80, высота H = 415 мм.), для режима стояка 110/70 и теплопотерь в комнатах по 1600 Вт (кроме первого и последнего этажа, где по 2200 Вт).



    На правой восходящей части стояка, на всех радиаторах подключенных "снизу-вверх", нужно увеличить количество секций на 2шт. относительно указанного на схеме.

    П.С. Если хотите, могу сделать гидравлический расчёт для всего вашего дома. Но на платной основе. Но делать его без цифр теплопотерь по помещениям - безсмысленно.{insert-4084}
    Сообщение отредактировал Владимир 25 октября 2017 - 08:13

    Спроектирую систему отопления с гидравлическим расчётом, а также сделаю теплорасчёт дома. Проконсультирую предварительно бесплатно по скайпу - inchin64, а также Viber и WhatsApp +7 9063970062

    25 октября 2017 - 03:49 / #337
  9. Оффлайн

    Имя скрыто

    Посетители

    Сообщений: 3

    Доброго времени суток. Подскажите что делать с проблемой. Угловая квартира 5 этаж пятиэтажки. Заменил чугун на биметал и столкнулся в зиму с тем что батарея стоящая на обратке теплая на половину. Сейчас за окном -1 верх горячий 6 секций теплые остальные холодные. Но даже когда дают температуру в морозы она просто становиться горячее. Жкх приходили толку ноль. Открывает сброс в подвале она прогревается вся. Закрывают она остывает.
    4 ноября 2017 - 06:33 / #338
  10. Оффлайн

    Имя скрыто

    Автор сайта

    Сообщений: 2220

    Цитата: Vladimir
    столкнулся в зиму с тем что батарея стоящая на обратке теплая на половину

    Можете измерить прибором температуру подачи и обратки радиатора?

    Цитата: Vladimir
    Сейчас за окном -1 верх горячий 6 секций теплые остальные холодные. Но даже когда дают температуру в морозы она просто становиться горячее

    Дайте фото подключения радиатора и узнайте направление подачи по стояку. Система однотрубная?

    Спроектирую систему отопления с гидравлическим расчётом, а также сделаю теплорасчёт дома. Проконсультирую предварительно бесплатно по скайпу - inchin64, а также Viber и WhatsApp +7 9063970062

    4 ноября 2017 - 08:39 / #339
  11. Оффлайн

    Имя скрыто

    Посетители

    Сообщений: 3

    http://master-otoplenie.ru/uploads/forum/images/2017-11/150977579920171104_110647.jpg

    Верх это подача низ выход

    Измерить не смогу к сожалению

    Система какая затрудняюсь ответить. Дом обычная хрущевка .
    Сообщение отредактировал Владимир 4 ноября 2017 - 09:45
    4 ноября 2017 - 09:11 / #340