Плохо греют батареи
Обсуждение работы однотрубной СО многоэтажек
-
Здесь обсуждение и вопросы по статье "Плохо греют батареи" - http://master-otoplenie.ru/otoplenie/centralnoe-otoplenie/29-ploho-greyut-batarei.html#
Здесь можно задавать вопросы по работе однотрубных СО. Желательно выкладывать фото и схемы.hello-frend нравится это сообщение.Сообщение отредактировал Владимир 9 октября 2015 - 21:45Спроектирую систему отопления с гидравлическим расчётом, а также сделаю теплорасчёт дома. Проконсультирую предварительно бесплатно по скайпу - inchin64, а также Viber и WhatsApp +7 9063970062 или по телефону +79648738083
9 октября 2015 - 21:35 / #1 -
Цитата: D_eКак тогда быть, когда разность температур на трубе подачи и обратке, к которой подключены батареи, колоссальная
Значит, либо кто-то из Ваших соседей по стояку (или сразу несколько) "задушил" весь стояк, либо заужения внутреннего диаметра труб в результате отложений достигли критической величины. А может и то и другое сразу.
Возьмите цифровой мультиметр с термодатчиком и измерьте темперутуру стояков. Разница температур между транзитным стояком (стояком подачи и разливающим стояком) не должна превышать 20 градусов даже в самые лютые морозы и на нижнем этаже.D_e нравится это сообщение.Спроектирую систему отопления с гидравлическим расчётом, а также сделаю теплорасчёт дома. Проконсультирую предварительно бесплатно по скайпу - inchin64, а также Viber и WhatsApp +7 9063970062 или по телефону +79648738083
22 октября 2016 - 13:19 / #201 -
Владимир, здравствуйте!
Общались с Вами на другом форуме сегодня.
Подскажите, лучше использовать такую схему в моем варианте?
Или посоветуйте, как лучше переделать. Вот, что у меня сейчас:
22 октября 2016 - 17:25 / #202 -
Смотрел-смотрел видео на ютубе и тут бац! Один из сантехников говорит, что можно ставить удлинитель потока (в некоторых фирмах пРотока) и батарея станет греть вся. Конечно поток удушается, но зато ВСЯ батарея начинает греть! Как временное решение очень даже пойдёт, пока сварщика не найду.
[img]http://valtec.ru/image/goods/VT.503-shema.jpg[/img]
Печально, что обзвонил все магазины в городе узнал, что нигде его нет ((( Многие даже в первый раз услышали что это, приходилось объяснять.
Подскажите пожалуйста интернет-магазин с доставкой по почте, чтобы заказать этот удушитель потока )23 октября 2016 - 09:39 / #203 -
suberr,
Для 4-х секционного радиатора нет смысла использовать диагональное подключение. Для 10-ти секционного, выигрыш может быть в 1-2%. Так что тоже смысла нет.
По фото, показалось, что установлены ППр термоклапаны неполнопроходные, и даже возможно для двухтрубных систем. Их нужно убрать и поставить полнопроходные латунные.
При использовании ППр труб, нужно учитывать, что внутренний диаметр ППр трубы соответствующий стальной трубе 3/4" (ду20) - это ППр 32мм, а не ППр 25мм как часто заблуждаются. Т.е. получилось, что у Вас "удушен" весь стояк применением труб с внутр.диаметром 16,6 мм, вместо 21,7мм.
И очень не советую делать ППр трубами (ими запрещено делать трубы центрального отопления в домах с элеваторными системами). Делайте стальными, если не хотите опасаться за свою жизнь и здоровье.
Если хотите иметь возможность установить термоклапаны с термоголовками, можете использовать вот такую схему, которая одинаково хорошо работает при любом направлении подачи по стояку.
Но эта схема требует увеличения количества секций, по сравнению со схемой со смещенным и зауженным байпасом. Зато позволяет устанавливать термоклапаны и не ухудшает циркуляцию по всему стояку.
Можно и по Вашей схеме, только с боковым подключением , установив незауженный байпас. Также будут обязательны клапаны Маевского.
Но не советую, так как по такой схеме Ваши радиаторы будут являться уловителями шлама по всему стояку (могут быстро засориться). Так же как и уловителями воздушных пробок. Также в тройниках на разделение и слияние потоков, будет сопротивление, которого не учитывали при проектировании стояков. А это сопротивление будет уменьшать расход теплоносителя через весь стояк. Это вторая причина, по которой не советую такую схему.Цитата: orangeСмотрел-смотрел видео на ютубе и тут бац! Один из сантехников говорит, что можно ставить удлинитель потока (в некоторых фирмах пРотока) и батарея станет греть вся. Конечно поток удушается, но зато ВСЯ батарея начинает греть!
Удлинитель протока увеличит гидросопротивление всего стояка. И все радиаторы у соседей на всем стояке начнут греть хуже, так как уменьшиться расход теплоносителя через весь стояк.
Т.е. теоретически удлинитель протока можно использовать. НО!!! Только тогда, когда его гидросопротивление будет учтено при проектировании всей системы дома. Но и тогда нет смысла его использовать, ибо можно спроектировать нормальный классический способ подключения радиаторов с подачей теплоносителя в верхние коллекторы радиаторов.Сообщение отредактировал Владимир 23 октября 2016 - 10:44Спроектирую систему отопления с гидравлическим расчётом, а также сделаю теплорасчёт дома. Проконсультирую предварительно бесплатно по скайпу - inchin64, а также Viber и WhatsApp +7 9063970062 или по телефону +79648738083
23 октября 2016 - 10:08 / #204 -
Вечер добрый Владимир.
После полного ремонта новой квартиры столкнулся с проблемой, которую вы описывали в статье -
http://master-otoplenie.ru/otoplenie/centralnoe-otoplenie/29-ploho-greyut-batarei.html .
А имменно про биметеллические батареи подключенные параллельно со смещенным зауженным байпасом и подачей снизу -
http://master-otoplenie.ru/uploads/posts/2013-12/1387285697_bimetall-na-nizhney-podache-01.jpeg.jpeg
Что извесно :
1)Дом 1994 года постройки - панельный 14 этажный с подачей отопления снизу
2)Все стены в квартире внешние(т.е. теплопатери выше)
3) C котельной приходит 6.4 атмосферы, церкуляционный насос отсутствует (был в подвале).
4)Также при обращении в ЖЭК узнал, что летом трубы стоят без воды(так как давления с котельной нет, а насос отсутствует). Чистку труб они делают только воздухом , ни какой химии как в статье они не делают.
5)Стояки - 3 сечением 3\4(большая и средняя комнаты и кухня) и 1 сечением 1\2(малая комната).
6)Батареи Refar Forza 6,8,10,12 секций
Что имеем :
Все батареии холодные, как на диаграмме, рабочие, только первые 3 секции(давление видать пробивает)
Когда делали ремонт не спросили про подачу воды , были уверены , что сверху.
Полазив по интернетам бюджетно сам изготовил 3 удлинителя потока, засунув их в подающую трубу. Но для дальнейшего все равно хочу все заменять и батаерии и систему подвода.
И вот вопрос , как лучше поступить :
а)Не менять байпас и стоячное разветвелние и пеподключить на диагональное
б)Сделать с незауженным расширенным байпасом, как описано у вас в конце статьи(с эффектом закона Бернулли)
Так же есть один вопрос : Соседи сверху(13,14 этаж), жалуются на плохое отопление. Ходил по квартирам у половины не заменяны старые батареи - (советские конвекторы). Возможнго ли из-за того , что систему не чистят химией из-за уменшения проходного сечения в этих конвекторах , страдают самые верхние этажи?
Заранее спасибо за ответ.Владимир нравится это сообщение.Сообщение отредактировал Владимир 16 ноября 2016 - 02:1016 ноября 2016 - 00:48 / #205 -
w1nn1ep00h,
Из написанного не ясно однозначно, верхняя подача теплоносителя по стояку или нижняя.
В доме есть техэтаж? Пишете, что розлив не верхний.
Если розлив нижний, то какая из трех схем стояков с картинки применена в доме?
Спроектирую систему отопления с гидравлическим расчётом, а также сделаю теплорасчёт дома. Проконсультирую предварительно бесплатно по скайпу - inchin64, а также Viber и WhatsApp +7 9063970062 или по телефону +79648738083
16 ноября 2016 - 09:04 / #206 -
Владимир,
В доме есть техэтаж. Но подача по стояку нижняя.
На рисунке я так понимаю двух трубная система отопления?
1)В малой комнате по схеме а) наверно - там раньше было две батареи от двух разных труб
2)В большой комнате по схеме б) похоже - там с одной стороны от окна труба на которой весела батарея, а с другой стороны проходная труба
3)В средней комнате и кухне вообще одна труба на которой висит батарея и больше ни чего нет.
Как скахали сторожилы дома, во время стройки дома сменилось 5 бригад мантажников. Также заказал из архива схему тепловых комуникаий дома для моего подъезда, там по идее все должно встать на свои места.Сообщение отредактировал w1nn1ep00h 17 ноября 2016 - 00:1217 ноября 2016 - 00:05 / #207 -
Цитата: w1nn1ep00hВ доме есть техэтаж. Но подача по стояку нижняя.
Очень странно и подозрительно. При наличии чердака или техэтажа сверху, всегда проектируют верхний розлив. Ниже схема, применяемая при верхнем розливе.
Но встречались случаи, когда еще от застройщика, неграмотные монтажники превращали спроектированную систему верхнего розлива в систему с нижним розливом, с собиранием обраток на техэтаже. Сделали они это просто перепутав подачу с обраткой всего дома на выходе элеватора или ИТП.
Здесь на форуме неоднократно люди писали, которым "посчастливилось" оказаться жить в таких "перевернутых домах".Цитата: w1nn1ep00hНа рисунке я так понимаю двух трубная система отопления?
На рисунке показана однотрубная система с нижним розливом. Которая с Ваших слов применена в Вашем доме. Но есть подозрения, что у Вас розлив как раз таки не нижний, а верхний, просто вся система дома изуродована перевертыванием ее "на уши".
Сообщение отредактировал Владимир 17 ноября 2016 - 13:10Спроектирую систему отопления с гидравлическим расчётом, а также сделаю теплорасчёт дома. Проконсультирую предварительно бесплатно по скайпу - inchin64, а также Viber и WhatsApp +7 9063970062 или по телефону +79648738083
17 ноября 2016 - 12:06 / #208 -
Цитата: Владимиресли есть деньги на термоклапаны с термоголовкой, то зачем отказываться от комфорта.
В моём регионе трудно достать Данфос. поэтому я поставил Валтек и у меня появилась ситуация с негреющей батареей.
Я сфотал в инфракраном диапазоне чтобы показать странность - почему при перекрытия перемычек греют две секции, да и в кухне на передаче от этой батареи прогрев тот же самый?
У нас нет элеватора (как говорят нет денег) и обратка сразу возвращается на котельную. Как сказал представитель ЖКХ предложенная Вами схема будет работать точно также (то есть греть одну секцию), может всё-таки пустить поток через батарею по диагонали в моём случае?Сообщение отредактировал orange 23 ноября 2016 - 01:1523 ноября 2016 - 01:04 / #209 -
Владимир,
На счет перевертышей как раз наш случай. Не давно ходил на верхний тех. этаж, вся обратка собирается в одну трубу и падает вниз в подвал, где уже через тройник идет на элеватор, как обратка для смешения + как обратка в котельню.
Хотел спросить у грамотного человека, перевернуть элеватор(чтобы не переваривать трубы обратки и стояков) стоит дороже, чем переваривать трубы( подающий конец с элеватора горячей воды сунуть в "текущую обратку", а трубы "текущего стояка" собрать на обратку).
Также еще одна проблема, что нет в доме насоса(в 93 сэкономили) и давление идет с котельной, что влечет за собой застаивание воды летом и следствием чего идет нарастание грязи в трубах и заужение проходного диаметра трубы(химией трубы не чистят, как описано у вас в статьях).
И последняя проблема не менее важная по моим стоякам у многих квартир остались старые советские металические конвекторы отопления, где имееются изгибы,которые в следстивии застаивания воды летом или ее отсутствия ухудшают проход воды. Будет ли это проблемой , даже если переделать систему , как она должна быть(с подачей сверху).23 ноября 2016 - 01:07 / #210
