Плохо греют батареи

1. 

   Оффлайн

   Имя скрыто

   Автор сайта

   Сообщений: 2268

   Здесь обсуждение и вопросы по статье "Плохо греют батареи" - http://master-otoplenie.ru/otoplenie/centralnoe-otoplenie/29-ploho-greyut-batarei.html#
   Здесь можно задавать вопросы по работе однотрубных СО. Желательно выкладывать фото и схемы.

   hello-frend нравится это сообщение.

   Сообщение отредактировал Владимир 9 октября 2015 - 21:45

   Спроектирую систему отопления с гидравлическим расчётом, а также сделаю теплорасчёт дома. Проконсультирую предварительно бесплатно по скайпу - inchin64, а также Viber и WhatsApp +7 9063970062 или по телефону +79648738083

   9 октября 2015 - 21:35 / #1
2. 

   Оффлайн

   Имя скрыто

   Инженер

   Сообщений: 110

   Цитата: Владимир

   И в учебниках это все есть. Не вижу смысла сюда цитировать многие страницы учебников.

   
   
   Да не нужно цитировать, достаточно названия, фамилию автора и страницу :-).
   
   

   Цитата: Владимир

   Да, не всегда. Но в рассматриваемом случае, когда на стояк однотрубной СО с нижней подачей и смещенным байпасом, вместо чугунного радиатора подключили биметаллический - гравитационный напор не позволяет нормально работать биметаллическому радиатору.
   Т.е. в данном случае - гравитационный напор оказывает решающее и подавляющее влияние.

   
   
   Не ну это вообще от лукавого. Изначально кстати конвектор стоял :-)
   
   phantom83,
   
   Судя по фото сделано аккуратно. А может просто воздух в радиаторе, воздушник крутили? А просто транзитной трубы без радиаторов у вас нигде нет в комнатах?
   4 ноября 2015 - 17:50 / #91
3. 

   Оффлайн

   Имя скрыто

   Посетители

   Сообщений: 17

   Цитата: Владимир

   Совсем без насосов и сейчас не было бы вообще никакой циркуляции в доме. Возможно включили насосы на неполную мощность - такое может быть. А самотеком в многоэтажке теплоноситель не циркулирует в системе ЦО.

   
   т.е. при неполной мощности насосов и при правильно подключенном радиаторе он должен прогреваться весь равномерно?

   Цитата: Владимир

   Вам выбирать, какой способ для Вас предпочтительней.

   
   если и буду переделывать подключение то наверно выберу диагональное подключение, чтоб и радиатор промывался, не было застоя и накопления шлама
   

   Цитата: shadow

   А может просто воздух в радиаторе, воздушник крутили?

   
   воздушник крутил и не раз, но воздуха не выходит, ковшика три воды слил
   

   Цитата: shadow

   А просто транзитной трубы без радиаторов у вас нигде нет в комнатах?

   
   транзитной трубы нет, в других комната стоят с советских времен конвектроры
   4 ноября 2015 - 18:06 / #92
4. 

   Оффлайн

   Имя скрыто

   Автор сайта

   Сообщений: 2268

   Цитата: shadow

   Да не нужно цитировать, достаточно названия, фамилию автора и страницу :-).

   
   Зайцев и Любарец. Этого достаточно. Приведены 3Д графики векторов внутренних гидравлических потоков в радиаторах.
   

   Цитата: shadow

   Не ну это вообще от лукавого. Изначально кстати конвектор стоял :-)

   
   Предлагаете вопрошающему выбросить купленный радиатор и поставить конвектор? В общем-то верный совет, но вопрощающему будет жалко деньги зря потраченные. Потому и ищем способ подключить ему радиатор так, чтобы и у него радиатор хорошо грелся, и соседи не пострадали.
   

   Цитата: shadow

   А просто транзитной трубы без радиаторов у вас нигде нет в комнатах?

   
   Надеюсь не будете к транзитному стояку советовать подключаться. Есть много таких вредителей (не Вас имею ввиду), которые занимаются крысятничеством таким, как подключение радиаторов к транзитному стояку.
   
   

   Цитата: phantom83

   т.е. при неполной мощности насосов и при правильно подключенном радиаторе он должен прогреваться весь равномерно?

   
   Общий ответ: "ДА". Но поясню. Смотря что понимать под "равномерно". Одинаковой температуры по всей поверхности радиатора не может быть в принципе при любом способе подключения.
   
   Под "равномерно" можно понимать, что на одной горизонтальном уровне все секции радиатора имеют не сильно отличающуюся температуру. Если же часть секций греет намного сильнее, чем другие - это уже признак неверной работы стояка или радиатора.
   
   Но от способа подключения зависит остывание теплоносителя в радиаторе и его теплоотдача.
   
   Например, при несмещенном байпасе, разница температуры между верхом и низом радиатора будет больше, чем при смещенном зауженном байпасе в стояке с верхней подачей. Но нужно же исходить из того, какой стояк у Вас есть. А не в других домах и городах.
   
   

   Цитата: phantom83

   если и буду переделывать подключение то наверно выберу диагональное подключение, чтоб и радиатор промывался, не было застоя и накопления шлама

   
   Да, соглашусь с Вами в таком выборе.

   Сообщение отредактировал Владимир 4 ноября 2015 - 18:46

   Спроектирую систему отопления с гидравлическим расчётом, а также сделаю теплорасчёт дома. Проконсультирую предварительно бесплатно по скайпу - inchin64, а также Viber и WhatsApp +7 9063970062 или по телефону +79648738083

   4 ноября 2015 - 18:34 / #93
5. 

   Оффлайн

   Имя скрыто

   Посетители

   Сообщений: 17

   в общем что то я в раздумьях и сомнения после такой информации - по всем признакам вроде радиатор подключен не верно и нужно его пере подключать, а с другой человек который ставил говорит что при включении насосов на полную мощность все нормализуется....
   пока морозов нет и температура в комнате нормальная, даже порой "жарковато", комната не большая 9 кв. м.
   наверно я пока подожду с переделкой и если ожидания не оправдаются надеюсь, что тот кто монтировал переделает с минимальной доплатой....
   4 ноября 2015 - 18:55 / #94
6. 

   Оффлайн

   Имя скрыто

   Инженер

   Сообщений: 110

   Цитата: Владимир

   Зайцев и Любарец. Этого достаточно. Приведены 3Д графики векторов внутренних гидравлических потоков в радиаторах.

   
   
   Да эти красивые картинки компьютерного моделирования не имеют никакого практического применения в инженерных расчетах. В существующей методике теплового расчета отопительного прибора диагонального подключения вообще нет
   
   

   Цитата: Владимир

   Предлагаете вопрошающему выбросить купленный радиатор и поставить конвектор? В общем-то верный совет, но вопрощающему будет жалко деньги зря потраченные. Потому и ищем способ подключить ему радиатор так, чтобы и у него радиатор хорошо грелся, и соседи не пострадали.

   
   
   Нет конечно. Кстати у моей мамы в квартире тоже стояли конвекторы, схема подключения такая же, ей их также заменили на биметаллические радиаторы и всё работает, т.е. дело явно не в отопительно приборе.
   
   
   
   

   Цитата: Владимир

   Надеюсь не будете к транзитному стояку советовать подключаться. Есть много таких вредителей (не Вас имею ввиду), которые занимаются крысятничеством таким, как подключение радиаторов к транзитному стояку

   
   
   
   Нет конечно. Просто хочу быть уверенным, что схема с опрокинутой циркуляцией. Если бы схема была с нижней разводкой обеих магистралей, то в таком случае обязательно должен быть транзит
   
   . Это типовая схема во всех 10 эт. домах нашего города
   4 ноября 2015 - 20:08 / #95
7. 

   Оффлайн

   Имя скрыто

   Автор сайта

   Сообщений: 2268

   Цитата: shadow

   Да эти красивые картинки компьютерного моделирования не имеют никакого практического применения в инженерных расчетах.

   
   Это Ваше личное мнение. И этими своими словами Вы не смогли доказать, что эти картинки ложные. Диагональное же подключение рассматривалось ещё в классике учебников по гидравлике, у того же Сканави.
   
   
   
   

   Цитата: shadow

   В существующей методике теплового расчета отопительного прибора диагонального подключения вообще нет

   
   Это не доказывает того, что во многих случаях диагональное подключение "верх-низ" имеет преимущество или недостатки перед другими схемами подключения радиаторов в реальных обстоятельствах. Можно лишь сказать, что "диагональное" подключение "верх-низ" - универсально. И им всегда можно заменить боковое подключение "верх-низ". А вот диагональное подключение заменить боковым можно не всегда.

   Сообщение отредактировал Владимир 16 ноября 2015 - 15:51

   Спроектирую систему отопления с гидравлическим расчётом, а также сделаю теплорасчёт дома. Проконсультирую предварительно бесплатно по скайпу - inchin64, а также Viber и WhatsApp +7 9063970062 или по телефону +79648738083

   4 ноября 2015 - 21:17 / #96
8. 

   Оффлайн

   Имя скрыто

   Посетители

   Сообщений: 16

   Цитата: Владимир

   Смещение байпаса даёт то, что вода стремится затечь в радиатор по инерции (по вектору своего движения). Но так как подача у Вас нижняя, смещенный байпас заставляет воду затекать в нижний коллектор радиатора. А гравитационная циркуляция этому противоборствует, так как стремится циркулировать от верхнего к нижнему коллектору. Был бы радиатор чугунный, то первые одна-две секции его работали бы как гидрострелка. А с биметаллическим такое невозможно. Кстати, при проектировании чугунного радиатора, при нижней подаче добавлялось две секции, по сравнению с верхней подачей по стояку.

   Да, это и написано в вашей статье, и поэтому я попробовал переделать под диагональ (рис2). И судя по ставшему теплым нижнему подводу что-то появилось...Но батарея стала вся холодной. Не думаю, что доп уголки создали столь большое сопротивление, чтобы хоть одна секция не прогрелась....
   
   Размышления: Теплоноситель не может преодолеть сопротивление (?) и не затекает снизу (где ему типа удобнее всего) по диагонали. Почему? Сопротивление верхней подачи уровнялось с нижней...Что не так? Переделка 22 медью не годится? Та нет вроде... Нижний выход должен быть ниже входного (по диагонали)...тоже вроде нет....А если скорость теплоносителя минимальна? Опять же хоть одна секция должна показать циркуляцию.....
   По диагонали смущает еще то, что отвод прогревается до средины вниз (рис2). Т.е. тупо стремиться затечь по верхнему отводу!...Может так и сделать - подать сверху в верхний коллектор, а диагональ снять с низу и вернуть в нижний отвод...И гравитация в помощь, а?
   5 ноября 2015 - 12:36 / #97
9. 

   Оффлайн

   Имя скрыто

   Автор сайта

   Сообщений: 2268

   Цитата: Хозяин

   Размышления: Теплоноситель не может преодолеть сопротивление (?) и не затекает снизу (где ему типа удобнее всего) по диагонали. Почему?

   
   Потому и "не хочет" затекать снизу, потому, что это супротив гравитационного напора. "Удобнее всего" теплоносителю затекать сверху, а не снизу, т.к. это совпадает по направлению с гравитационным напором в радиаторе.
   
   

   Цитата: Хозяин

   Переделка 22 медью не годится?

   
   По гидравлике - годится. Только не годится по разрушающему эффекту катионов меди на стальные трубы. Т.е. вставка из меди будет способствовать ускорению коррозии стальных труб общедомовой СО.
   
   

   Цитата: Хозяин

   Может так и сделать - подать сверху в верхний коллектор, а диагональ снять с низу и вернуть в нижний отвод...И гравитация в помощь, а?

   
   Конечно! Именно поэтому теплоноситель и нужно подавать в верхний коллектор радиатора.
   
   Хозяин,
   Можете позвонить мне на скайп. Дам бесплатную консультацию. Текстом трудновато объяснить все нюансы.

   Сообщение отредактировал Владимир 5 ноября 2015 - 17:26

   Спроектирую систему отопления с гидравлическим расчётом, а также сделаю теплорасчёт дома. Проконсультирую предварительно бесплатно по скайпу - inchin64, а также Viber и WhatsApp +7 9063970062 или по телефону +79648738083

   5 ноября 2015 - 13:47 / #98
10. 

    Оффлайн

    Имя скрыто

    Посетители

    Сообщений: 16

    Потому и "не хочет" затекать снизу, потому, что это супротив гравитационного напора. "Удобнее всего" теплоносителю затекать сверху, а не снизу, т.к. это совпадает по направлению с гравитационным напором в радиаторе.

    Конечно! Именно поэтому теплоноситель и нужно подавать в верхний коллектор радиатора.

    Я это понимаю, я не понимаю почему моя диагональ вообще не сработала. Может сделать так? Но разницы я не вижу..
    
    У santex-SVAR же работает такое, причем байпас есть до и после перехлеста. А у меня нет((
    
    

    По гидравлике - годится. Только не годится по разрушающему эффекту катионов меди на стальные трубы. Т.е. вставка из меди будет способствовать ускорению коррозии стальных труб общедомовой СО.

    Даже в таком порядке сталь(подача) - латунь-медь-латунь-сталь(выход)??

    Сообщение отредактировал Хозяин 6 ноября 2015 - 11:17
    6 ноября 2015 - 10:51 / #99
11. 

    Оффлайн

    Имя скрыто

    Автор сайта

    Сообщений: 2268

    Цитата: Хозяин

    я не понимаю почему моя диагональ вообще не сработала.

    
    Наверняка есть какие-то скрытые нюансы, о которых ничего не известно. Фото Вы не выкладывали. На чертеже же не указаны реальные длины участков трубопроводов и их расположение в пространстве. Поэтому и невозможно оценить реальную причину того, что Ваша "диагональ" не заработала. Вообще вызывает сильное сомнение, в правильности определения Вами направления движения теплоносителя по стояку.
    
    Из известных можно было бы предположить несколько причин, но все они, на мой взгляд, могут не являться критичными. И тут, еще мог сработать "закон Мерфи", по которому все огрехи склонны складываться злонамеренно и однонаправленно в сторону ухудшения.
    
    

    Цитата: Хозяин

    У santex-SVAR же работает такое, причем байпас есть до и после перехлеста. А у меня нет((

    
    Ну Вы же не как у него сделали подключение! И не вижу на Вашем рисунке байпаса ДО и ПОСЛЕ перехлеста.
    
    Показанная диагональ
    
    тоже у всех работает. А раз она не заработала у Вас, значит имеются невыясненные обстоятельства. Как говорится, проблема скрывается в деталях. Согласитесь, что Вы делали не по показанной выше схеме. Схема совершенно была сделана Вами другая. Имеются отличия.
    
    Главное отличие на мой взгляд, что центр нагрева по вашей схеме "диагонали" находится выше центра нагрева (в показанном примере от Техкомфорт центр нагрева ниже центра охлаждения). Т.е. для гравитационной циркуляции центр нагрева должен быть обязательно ниже центра охлаждения. Возможно ситуацию можно несколько исправить теплоизолированием отдельных участков Вашей "диагонали", но не с гарантированным результатом.

    Спроектирую систему отопления с гидравлическим расчётом, а также сделаю теплорасчёт дома. Проконсультирую предварительно бесплатно по скайпу - inchin64, а также Viber и WhatsApp +7 9063970062 или по телефону +79648738083

    6 ноября 2015 - 21:12 / #100