Плохо греют батареи
Обсуждение работы однотрубной СО многоэтажек
-
Здесь обсуждение и вопросы по статье "Плохо греют батареи" - http://master-otoplenie.ru/otoplenie/centralnoe-otoplenie/29-ploho-greyut-batarei.html#
Здесь можно задавать вопросы по работе однотрубных СО. Желательно выкладывать фото и схемы.hello-frend нравится это сообщение.Сообщение отредактировал Владимир 9 октября 2015 - 21:45Спроектирую систему отопления с гидравлическим расчётом, а также сделаю теплорасчёт дома. Проконсультирую предварительно бесплатно по скайпу - inchin64, а также Viber и WhatsApp +7 9063970062 или по телефону +79648738083
9 октября 2015 - 21:35 / #1 -
еще вопрос - если ставить конвектор можно ли устанавливать допустим шаровые краны на вход и выход, и как я понимаю в таком случае обязателен байпас - его ставить на размер меньше стояка или равным?12 ноября 2015 - 20:14 / #131
-
phantom83,
Обычно делают меньше на диаметр это повышает коэффициент затекания в прибор примерно на 30%12 ноября 2015 - 21:50 / #132 -
Цитата: phantom83если ставить конвектор можно ли устанавливать допустим шаровые краны на вход и выход, и как я понимаю в таком случае обязателен байпас - его ставить на размер меньше стояка или равным?
Бывало по изначальному проекту ставили конвекторы и с байпасами и без байпасов. И в основном вообще без шаровых кранов.
Если ставить термоклапан - то байпас на однотрубной системе обязателен, и чтобы не вредить всему стояку байпас нужно делать такой же как и стояк по диаметру. Как это скажется на затекании в Ваш личный ОП - зависит от состояния СО дома и от её преокте. И опять же это несанкционированное изменение общедомовой системы.
Короче, не рассчитывал гидравлику СО в Вашем доме. Не могу советовать то, что может лично Вам и поможет, но навредит другим жильцам.
При использовании термоклапана, самое маловредоносное для всей СО вмешательство - установка своего личного ОП на несмещенном незауженном байпасе. И на гравитационной циркуляции.
Если же хотите ставить конвектор как было по проекту застройщика, так и не добавляйте ничего, чего в этом проекте не предусмтривалось. Ни кранов, ни термоклапанов.Сообщение отредактировал Владимир 16 ноября 2015 - 16:01Спроектирую систему отопления с гидравлическим расчётом, а также сделаю теплорасчёт дома. Проконсультирую предварительно бесплатно по скайпу - inchin64, а также Viber и WhatsApp +7 9063970062 или по телефону +79648738083
13 ноября 2015 - 11:17 / #133 -
Владимир, Вот сделал гидравлический расчет для гравитационной циркуляции.Спасибо за труд, я так понимаю это "идеальный" вариант в расчете?
1. Сделал замеры температуры участков. Точность +/- 1 град, мультик показал разницу со спиртовым термометром -1*. Общий порядок понять можно. Кстати показатели по соседнему стояку совпадают, только соседний стояк типа "П" - восходящий по одной комнате, возврат на кухне.
2. "Диагональ" добавил к существующим кранам подключения, т.е. то, что на фото (сталь) и спаял медную диагональ как на схеме, слегка отодвинув радиатор, чтобы влезло. Короткая труба влезла в межосевое 500 мм, а длинную пустил под радиатором, общая длина составила примерно 1500 мм. Фоткать?Сообщение отредактировал Хозяин 15 ноября 2015 - 14:3115 ноября 2015 - 14:22 / #134 -
Цитата: ХозяинФоткать?
Конечно. Чертежи на слух не воспринимаются.
Измерения делали с той схемой подключения, которая изображена? Есть ли теплоизоляция на каких либо участках?Цитата: ХозяинСпасибо за труд, я так понимаю это "идеальный" вариант в расчете?
Не совсем понятно, что подразумеваете под понятием "идеальный".Сообщение отредактировал Владимир 15 ноября 2015 - 15:04Спроектирую систему отопления с гидравлическим расчётом, а также сделаю теплорасчёт дома. Проконсультирую предварительно бесплатно по скайпу - inchin64, а также Viber и WhatsApp +7 9063970062 или по телефону +79648738083
15 ноября 2015 - 14:51 / #135 -
Цитата: ВладимирИзмерения делали с той схемой подключения, которая изображена? Есть ли теплоизоляция на каких либо участках?
Да, та что фотографиях, как есть сейчас, на стали. Теплоизоляции нет. Все как на фото.Не совсем понятно, что подразумеваете под понятием "идеальный".Ну ваш расчет - это как должно быть по-идее в моем варианте?16 ноября 2015 - 12:31 / #136 -
Цитата: ХозяинСпасибо за труд, я так понимаю это "идеальный" вариант в расчете?
Более правильным за размещение точек источника тепла, нужно будет считать точки подключения байпаса.
Такая схема сможет работать в режиме исключительно ЕЦ при температуре подачи (верхняя точка байпаса) от +50 градусов и выше. При этом режим радиатора будет примерно 49/38/20 градусов. В таблице видно, что разность высот между центрами нагрева и охлаждения 0,3 метра, поэтому образуется гравитационный напор 14 Па, который преодолевает возникающее сопротивление циркуляции (потери цирк.давления) в 14 Па. (в расчете подача под радиатором и подъем подачи к верхнему правому углу радиатора теплоизолированы для уменьшения "торможения" гравитационного напора).
Но и при меньшей температуре подачи теплоносителя, циркуляция будет происходить за счёт принудительного напора из нижней точки байпаса (если не будете ставить термоклапан, настоятельно советую уменьшить диаметр байпаса на один типоразмер для увеличения принудительного напора).
Как альтернативу рассмотрим вариант "псевдодиагонали", примерно по которой Вы уже пытались подключать радиатор. И рассмотрим причины, по которой такое подключение могло не заработать.
Тепловой режим зададим тот же самый. Подачу теплоносителя +50 градусов. В таблице под картинкой видим, что разность высот центров нагрева и охлаждения стала 0,05 метра, а гравитационный напор уменьшился до 2 Па, причем потери циркуляционного давления (гидросопротивление) составляют 15 Па. Становиться понятно, что гравитационного давления не хватит для преодоления сопротивления системы. "Торможение" гравитационного напора происходит главным образом на вертикальных участках на которых теплоноситель поднимается. Теплоизоляция вертикальных участков не помогает (она уже была сделана в расчете).
Делаем вывод, что в первой схеме циркуляция теплоносителя может происходить и за счет гравитационного напора и за счет принудительного. Причем эти напоры складываются, с получением величины результирующего напора примерно от 24 Па, и с увеличением объема циркуляции теплоносителя через радиатор.
Во второй же схеме, циркуляция через радиатор может происходить только за счет принудительного напора. Причем этот напор должен явно быть более 15 Па, чтобы преодолеть гидросопротивление системы. Поэтому, для появления шанса работоспособности второй схемы, для увеличения принудительного напора, необходимо заузить байпас. Но про термоклапан при этом нужно будет забыть.Сообщение отредактировал Владимир 16 ноября 2015 - 13:30Спроектирую систему отопления с гидравлическим расчётом, а также сделаю теплорасчёт дома. Проконсультирую предварительно бесплатно по скайпу - inchin64, а также Viber и WhatsApp +7 9063970062 или по телефону +79648738083
16 ноября 2015 - 12:47 / #137 -
Придется заужать байпас...
А то что я намерял, о чем говорит? Что радиатор справляется со своей функцией на 70%?? или 30....Разница между подачей и обраткой вроде в норме16 ноября 2015 - 14:14 / #138 -
Цитата: ХозяинА то что я намерял, о чем говорит?
Теперь, после измерений уже можно составить картину того, как на схеме с измерениями идут потоки. И где неправильно.
Обозначил на каждом участке направление потоков стрелочками.
1. Через радиатор идёт исключительно гравитационная циркуляция. По всем вертикальным каналам секций потоки идут сверху-вниз.
Но зеленой стрелочкой, показал, что гравитационную циркуляцию сверху-вниз по секциям подпирает импульс воды, идущей от стояка слева к нижней части байпаса. Но распределение температур свидетельстсвует, что циркуляция по секциям идет гравитационная, но недостаточная по двум причинам:
1.а) Недостаточен гравитационный напор. Чтобы он был больше, должно быть больше остывание теплоносителя в секциях. Например, грубо ориентировочно, должно быть 70/50 (или 60/35);
1.б) Гравитационная циркуляция подпирается снизу байпаса слева-направо.
2. Байпас в данном случае, работает как гидрострелка. Если его сделать диаметром около ду75 (по Де Дитриху методом 3-х диаметров с чередованием патрубков), то подпор из байпаса в нижний коллектор радиатора бы исчез, и циркуляция бы улучшилась.
Вывод опять же такой, какой был вначале обсуждения. Делать схему по принципу -
Только осталось выбрать хотите ли ставить термоклапан. От этого зависит выбор диаметра байпаса.Цитата: ХозяинЧто радиатор справляется со своей функцией на 70%?? или 30..
Радиатор справляется со своей функцией всегда на 100% (при верной схеме подключения "верх-низ"). В зависимости от того, какой объем теплоносителя Вы через него прокачиваете, в такой зависимости радиатор и отдаёт тепло. Сейчас же через радиатор расход теплоносителя недостаточен по описанным в посте - http://master-otoplenie.ru/forum/showtopic-38/findpost-922
причинам.
Сделайте верную схему (как уже писал в начале обсуждения) и расход теплоносителя увеличится. А следовательно и радиатор сможет отдавать больше тепла. Сейчас же радиатору просто негде взять тепла. Сами подумайте над смыслом слова теплоноситель.
"Теплоноситель - это то, что приносит тепло". Не проходит теплоноситель через радиатор в нужном объеме - значит и тепла в нужном количестве никто не приносит.
П.С. Но вообще-то температура в обратке стояка стояка всего в +27 градусов, а в начале транзитного стояка всего +35 градусов, говорит, что стояк кто-то из соседей "убил", или отложения "убили" циркуляцию.
Это даже не прохладный, а можно сказать "окоченевший" от холода стояк. На таком "умершем" стояке, замена схемы подключения радиатора вряд-ли даст существенный эффект.
Тут как-то нужно надавливать через прокуратуру на УК, чтобы сделала наконец хоть какое-то подобие гидробалансировки стояков между собой.
Наверняка, другие стояки в доме, более горячие. Попроситесь зайти к жильцам на других стояках на первых этажах, померить температуру мультиметром, просто на стояке.Сообщение отредактировал Владимир 16 ноября 2015 - 17:48Спроектирую систему отопления с гидравлическим расчётом, а также сделаю теплорасчёт дома. Проконсультирую предварительно бесплатно по скайпу - inchin64, а также Viber и WhatsApp +7 9063970062 или по телефону +79648738083
16 ноября 2015 - 14:39 / #139 -
спасибо))) узнал кое что новое. буду пробовать)1 декабря 2015 - 09:53 / #140
