Как правильно подключить полотенцесушитель

1. 

   Оффлайн

   Имя скрыто

   Посетители

   Сообщений: 3

   Здесь можно задавать вопросы, по нюансам, не нашедшим отражение в исходной статье. Обязательно выкладывайте фотографии разборчивого качества, как сделано в данный момент (или как было сделано от застройщика). Очень желательна схема того, как Вы хотите сделать, с указанием уровней высот точек подключения к стояку и точек подключения отводов к полотенцесушителю. Всё это позволит Вам получить корректную беЗплатную консультацию оперативно и "готовую к использованию"..
   
   Дополнение от автора сайта: Советую сначала прочесть статью ПОЧЕМУ НЕ ГРЕЕТ ПОЛОТЕНЦЕСУШИТЕЛЬ
   Большинство нюансов и подробностей там уже изложено. Очень прошу не задавать вопросов, ответы на которые уже содержатся в вышеупомянутой статье. Такие вопросы вынужден буду оставлять без ответа за недостатком свободного времени.
   Но, если у Вас нет времени на чтение и осмысление статьи и этой темы, то Вы можете получить срочную платную консультацию у автора сайта Инчина Владимира Владимировича (скайп inchin64, Viber и WhatsApp - +7 9063970062 (телефон тот же)) .

   Lirik82 нравится это сообщение.

   Сообщение отредактировал Владимир 29 апреля 2017 - 20:05
   2 июля 2015 - 22:59 / #1
2. 

   Оффлайн

   Имя скрыто

   Автор сайта

   Сообщений: 2268

   Цитата: Alexei.ss

   Alexei.ss

   
   
   Прошлый раз не было времени объяснить более подробно.
   
   Не случайно оговорился, что если стояк не специальный для рециркуляции ГВС. Подключенные к такому стояку ПС могу работать и без гравитационного напора. И подключаются без байпаса.
   
   В исходной же статье обсуждается именно гравитационная циркуляция через ПС, подсоединенного к совмещенному стояку из которого также производится водоотбор ГВС,
   
   Применительно к гравитационной циркуляции. Вот на Ваших схемах указал примерное расположение центров нагрева и охлаждения.
   
   
   
   
   Видно, что центра охлаждения находяться ниже центра нагрева. Поэтому гравитационная циркуляция невозможна в принципе. О принципе гравитационной циркуляции и центрах нагрева/охлаждения рассказываю подробней ЗДЕСЬ
   
   

   Цитата: Alexei.ss

   Но, если сейчас ПС работает исправно круглый год, то почему может не работать "лесенка" при диагональном подключении?

   
   Значит сейчас ПС у Вас работает исключительно за счет принудительной циркуляции. Или нет байпаса, или еще что, чего не видно на фото. Т.е. не видно, куда уходят вверх обе трубы от ПС. Т.е. на входе/выходе ПС имеется перепад давлений, думаю не меньше 20 Па. Возможно, что стояк у Вас специально только для рециркуляции ГВС. По фото не понять какой.
   
   Поэтому, если сейчас работает нормально М-образный ПС, то не факт, что будет работать лесенка. Это зависит как раз от разности (перепада) давлений на входе/выходе ПС (не путайте с общим давлением, которое не имеет значения для циркуляции).
   
   У ПС-лесенки более высокое гидросопротивление, чем у М-образного ПС. Поэтому нужно выбирать ПС-лесенку с максимально возможными сечениями проходов, фитингов подключения. Также подключать ПС трубами с внутр.диаметром не менее 20 мм (ППр 32мм).
   
   Если перепад давлений достаточен, то ПС-лесенку можно подключать "низ-низ" по Вашей первой схеме.

   Alexei.ss нравится это сообщение.

   Сообщение отредактировал Владимир 10 августа 2016 - 12:26

   Спроектирую систему отопления с гидравлическим расчётом, а также сделаю теплорасчёт дома. Проконсультирую предварительно бесплатно по скайпу - inchin64, а также Viber и WhatsApp +7 9063970062 или по телефону +79648738083

   10 августа 2016 - 12:21 / #561
3. 

   Оффлайн

   Имя скрыто

   Посетители

   Сообщений: 2

   Добрый день! Подскажите, пожалуйста, как нам быть, в такой ситуации. Дом- новостройка, 17 этажей, направление воды не известно, от застройщика- вывод под полотенцесушитель из стояка ГВС со смещённым зауженным байпасом. Труба стояка оцинковка, дюйм с четвертью, байпас - дюймовый. Хотели переварить стояк, и вывести полотенцесушитель по схеме 13. Но в УК отказываются отключать стояк, мотивируя это тем, что мы не имеем право влезать в общий стояк, тем более, что такая переварка является грубым нарушением, т.к. в данный момент смещённый байпас является компенсатором температурных расширений, а в случае несмещенного байпаса такой компенсатор будет отсутствовать. Обязательно ли в случае такой переварки ставить компенсатор? И можно ли поставить П-образный компенсатор ( гнутая труба) немного выше выходов под полотенцесушитель, и будет ли полотенцесушитель в этом случае греть? Спасибо.
   11 августа 2016 - 17:10 / #562
4. 

   Оффлайн

   Имя скрыто

   Автор сайта

   Сообщений: 2268

   Mitrofanova88,
   Прочитайте, пожалуйста, первый пост, и выложите необходимую (для Вас, а не для меня) информацию по перечню первого поста.

   Спроектирую систему отопления с гидравлическим расчётом, а также сделаю теплорасчёт дома. Проконсультирую предварительно бесплатно по скайпу - inchin64, а также Viber и WhatsApp +7 9063970062 или по телефону +79648738083

   11 августа 2016 - 17:41 / #563
5. 

   Оффлайн

   Имя скрыто

   Посетители

   Сообщений: 2

   Добрый день! Дополнительные сведения к посту выше:
   1ое фото - как сейчас, 2ое - что хотим. Расстояние от стояка до полотецесушителя меньше 1 метра. Спасибо.
   12 августа 2016 - 14:37 / #564
6. 

   Оффлайн

   Имя скрыто

   Автор сайта

   Сообщений: 2268

   Mitrofanova88,
   Первое фото рассмотреть - извините, у меня шея так не поворачивается. Поверните фото .
   
   По тому, что на эскизе ниже, ничего не указали. Ни диаметров, ни фото, ни длин участков, ни уровней высот.
   
   Извините, не являюсь экстрасенсом, чтобы слетать к Вам на помеле в астрале и измерить недостающие размеры.
   
   Пожалуйста, еще раз перечитайте первый пост, и дайте всю необходимую информацию. И поймите, что это нужно не мне, а Вам.

   Сообщение отредактировал Владимир 13 августа 2016 - 13:10

   Спроектирую систему отопления с гидравлическим расчётом, а также сделаю теплорасчёт дома. Проконсультирую предварительно бесплатно по скайпу - inchin64, а также Viber и WhatsApp +7 9063970062 или по телефону +79648738083

   12 августа 2016 - 14:51 / #565
7. 

   Оффлайн

   Имя скрыто

   Посетители

   Сообщений: 5

   Здравствуйте!
   
   Прочел статью, просмотрел форум и, честно говоря, удивился, как я согласился на то, о чем расскажу…
   Перенесли мне ПС, далековато от стояка, но по примерной схеме, которую я видел у знакомых. При этом перенос мне выполнял специалист, который, к слову, предупредил о том, что не гарантирует стабильной работы ПС, потому что трубы к нему от стояка в туалете идут вниз, затем уходят к дальней стене, проходят под ванной, потом возвращаются и поднимаются вверх. Но такую же схему я видел в действии, поэтому наотрез отказался от его предложения провести подводящую трубу под потолком. Тем более что сейчас подозреваю, что это могло ничего и не дать, т.к. не избавляло от нижнего «кармана» с выходящей из ПС водой. Зато я согласился на заужение и смещение байпаса, что показалось мне вполне логичным и должно было притормозить основной поток и заставить его пойти по более хитрому пути в мой ПС.
   Результат предсказуем: ПС то горячий, то теплый, то ледяной безо всякой закономерности. Чаще всего – ледяной.
   Прилагаю картинки того, как было и как планируется.
   
   
   Неприятные моменты: квартира находится на 7-м (верхнем) этаже. Дом тупиковый, напора в магистрали не хватает, нет перепада давления на входе и выходе, поэтому нас «задавливает обратка» и ПС греть не будет, потому что далеко перенесен – это со слов официальных лиц.
   У некоторых соседей снизу байпасы заужены и у кого-то, вероятно, на байпасе стоит кран – это реальность.
   С учетом этого возникло несколько вопросов:
   
   Разводка была из труб Wavin Ekoplastic PP-R внешним диаметром 25 мм (неуказанные на схемке «было» диаметры труб – 25 мм, все соединительные угольники – под 90 град.). Планируются трубы диаметром 32 мм и соответствующие по сечению краны. Подойдет ли производитель? Нужны ли армированные трубы? Обязательны ли латунные краны? Приемлемы ли трубы и краны меньшего сечения? Что посоветуете?
   
   Планирую возвращать байпас без заужения (32 мм) в ось стояка. Будет ли нормально функционировать предлагаемая схема, если не сделать уширение на байпасе?
   
   Планирую подключать П-образный ПС по схеме как на Рисунке 12, т.к. подача по стояку снизу-вверх.
   Проблематично будет сделать уклон точно 3 мм на 1 м, т.к. трубы будут делать несколько поворотов.
   Насколько это критично? Как я понял, нижний отвод можно сделать с бОльшим уклоном, а что более приемлемо для верхнего – горизонталь? Ведь уклон больше 3-4 мм – плохо (может уменьшиться гравитационный напор), наклонить в обратную сторону – еще хуже (будет скапливаться воздух).
   Другими словами, если ПС оставить на прежнем месте, не перемещая его по вертикали, насколько выше/ниже относительно его входа/выхода могут располагаться выводы от стояка горячей воды?
   
   Судя по всему, подводящие трубы теплоизолировать обязательно. Или только верхнюю?
   
   Заметил, что в американках, которыми присоединяется ПС, внутри шестиугольное отверстие, которое явно снижает внутренний диаметр. Насколько это плохо для моего случая?
   
   В картинке «планируется» (№2) – вид сверху – стОит ли рассматривать вариант прокладки трубы, помеченный пунктиром – даст ли это ощутимый результат?
   
   И еще: подскажите или посоветуйте толковую информацию о заземлении ПС в моем случае.
   
   
   Буду признателен за ответы. Время уже поджимает.
   
   P.S. Фото получились плохими, если нужно, переделаю.

   Сообщение отредактировал Олег 17 августа 2016 - 03:39
   17 августа 2016 - 03:25 / #566
8. 

   Оффлайн

   Имя скрыто

   Автор сайта

   Сообщений: 2268

   Цитата: Олег

   все соединительные угольники – под 90 град.

   
   По-возможности используйте вместо уголка 90 градусов, два уголка по 45 градусов.
   

   Цитата: Олег

   Нужны ли армированные трубы?

   
   Да. Используйте армированные алюм.фольгой, чтобы получить меньше "горбов".
   

   Цитата: Олег

   Обязательны ли латунные краны?

   
   ППр краны - как повезет с надежностью. Бывают нарекания. Должны находиться полностью в открытом состоянии большинство времени.
   

   Цитата: Олег

   Приемлемы ли трубы и краны меньшего сечения?

   
   Гидравлический расчет делать нужно, чтобы ответить точно именно для Вашего случая.
   
   Приведу пример. Вспомните детство. Санки пустые под небольшой уклон едут. А с седоком (с дополнительным весом) - не едут. Сила трения зависит от диаметра труб и количества уголков.
   

   Цитата: Олег

   Будет ли нормально функционировать предлагаемая схема, если не сделать уширение на байпасе?

   
   При таком длине подводок (трение) работоспособность гарантировать не могу без расчета. Для увеличения гравитационного напора (уклон для санок) было бы полезно поменять ПС на более высокий.
   
   А уширение даёт некоторый подпор в верхний отвод, что увеличивает скорость циркуляции через ПС. Но уширение работает только тогда, когда вода по стояку движется. При неподвижной воде в стояке (при малой скорости) насос Бернулли не работает (даёт очень малый подпор).
   
   

   Цитата: Олег

   Проблематично будет сделать уклон точно 3 мм на 1 м, т.к. трубы будут делать несколько поворотов.

   
   При наличии лазерного нивелира, думаю это не проблема. Сделайте 5 мм на 1 метр, если 3 мм проблематично.
   

   Цитата: Олег

   а что более приемлемо для верхнего – горизонталь? Ведь уклон больше 3-4 мм – плохо (может уменьшиться гравитационный напор), наклонить в обратную сторону – еще хуже (будет скапливаться воздух).

   
   Уклон нужен, чтобы воздух уходил в стояк. Но если воздух будет уходить в ПС - это поправимо, но придется ставить клапан Маевского для спуска воздуха.
   

   Цитата: Олег

   Другими словами, если ПС оставить на прежнем месте, не перемещая его по вертикали, насколько выше/ниже относительно его входа/выхода могут располагаться выводы от стояка горячей воды?

   
   Если эта информация действительно необходима, то сделать десяток вариантов расчета для разных высот и провести анализ получившихся результатов. Или действовать "как все" методом тыка, проведя серию экспериментов.
   

   Цитата: Олег

   Судя по всему, подводящие трубы теплоизолировать обязательно. Или только верхнюю?

   
   Желательно обе. Но верхнюю (подачу) - обязательно.
   

   Цитата: Олег

   Насколько это плохо для моего случая?

   
   Любое заужение - увеличивает гидросопротивление (трение санок). А чтобы определить насколько плохо - нужно провести серию экспериментов, сделать расчеты (но нет данных о Kv заужений) или обратиться к гадалке. Трудно ответить "насколько плохо" использовать нерекомендованное изготовителем автомобиля моторное масло. Еще труднее ответить, сколько километров автомобиль сможет проехать на таком нерекомендованном масле.
   

   Цитата: Олег

   В картинке «планируется» (№2) – вид сверху – стОит ли рассматривать вариант прокладки трубы, помеченный пунктиром – даст ли это ощутимый результат?

   
   Гидросопротивление это уменьшит. А вот чтобы узнать насколько - сделайте расчет и узнаете. Понятие "ощутимо" очень широко можно понимать. Вот гравитационный напор или сопротивление в некоторых случаях можно высчитать в Паскалях. Величину остывания воды в ПС - в градусах. Единиц же измерения "ощутимок" результата - извините не знаю.
   Это в дипломатии можно говорить часами ни о чём, типа "ощутимо озабочены" или просто "озабочены". А в гидравлике и технике требуется конкретность.
   

   Цитата: Олег

   И еще: подскажите или посоветуйте толковую информацию о заземлении ПС в моем случае.

   
   Читайте о ДСУП (дополнительная система уравнивания потенциалов) в санузлах в Правилах устройства электроустановок - ПУЭ

   Сообщение отредактировал Владимир 17 августа 2016 - 11:08

   Спроектирую систему отопления с гидравлическим расчётом, а также сделаю теплорасчёт дома. Проконсультирую предварительно бесплатно по скайпу - inchin64, а также Viber и WhatsApp +7 9063970062 или по телефону +79648738083

   17 августа 2016 - 10:19 / #567
9. 

   Оффлайн

   Имя скрыто

   Посетители

   Сообщений: 5

   Спасибо огромное!
   
   И за конкретику, и за оперативность. Буду всё обдумывать.
   17 августа 2016 - 13:32 / #568
10. 

    Оффлайн

    Имя скрыто

    Посетители

    Сообщений: 5

    Владимир, скажите, а какой перепад между центрами нагрева и охлаждения при подключении ПС по схеме на Рисунке 12? Могу ошибаться, но они, по-моему, почти совпадают... А если подача снизу-вверх, то за счет чего идет ЕЦ?
    18 августа 2016 - 15:55 / #569
11. 

    Оффлайн

    Имя скрыто

    Автор сайта

    Сообщений: 2268

    Олег,
    На эти вопросы есть ответы в ЭТОЙ моей статье

    Спроектирую систему отопления с гидравлическим расчётом, а также сделаю теплорасчёт дома. Проконсультирую предварительно бесплатно по скайпу - inchin64, а также Viber и WhatsApp +7 9063970062 или по телефону +79648738083

    18 августа 2016 - 16:14 / #570